Коронавирус

[DBezverk]

На Харьковщине пациентов с СOVID-19 начала принимать областная детская больница: "взрослая" переполнена, - ОГА

"В субботу первых 15 взрослых пациентов перевели в отделение на территории детской инфекционки. В областной инфекционной больнице на утро 10 августа было 244 человека (заведение рассчитано на 240 коек - ред.), В диспансере радиационной защиты - 85 пациентов".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гелиос]

Ну нельзя же так плоско! Я не думаю, что вы не понимаете - медики постоянно контактируют с вирусом, их вирусная нагрузка огромная. Попалась масочка некачественная или разок не так маску снял или... - заражение обеспечено. А вы не так думаете?

Угу.Получается проблема в некачественных масках или неумении снимать качественные.
Свежо.
В принципе да, нам не нужны некачественные маски нам нужны качественные маски, а в медакадемиях нужно научить врачей их снимать.

И опять же в той десятке тысяч заразившихся медработников инфекционистов не так уж много, да их и вообще не так уж много, а у остальных вирусная нагрузка не больше чем у пассажира троллейбуса и уж точно меньше в десятки раз чем у охранника атб или ездящего каждый день в набитой электричке

 

[Pro et contra]

При этом почему то многие (и даже доктор Комаровский, который также говорил о малых размерах вируса и на этом основании делал вывод о бесполезности в плане защиты от капель снаружи) забывают, что данная инфекция распространяется воздушно-КАПЕЛЬНЫМ путем. А значит и защищаться нужно НЕ ОТ ВИРУСОВ (которые сами по себе не летают), а ОТ КАПЕЛЬ ЖИДКОСТИ, в которых эти вирусы находятся.

Здесь бы, скорее, наверное, считать коэффициент заполнения, что ли. То есть сколько процентов площади составляют "дырочки", и на сколько маска способна снизить вирусную нагрузку.И ведь наверняка есть такие исследования.

 

[neocortex]

Свадьби були на пляжу чи у парку, тролль?

До сих пор не дошло, что суть не в месте, а в скоплении людей?
Сочувствую, слабоумие - вещь злая

 

[Гелиос]

Угу, никак не найду сколько инфекционных больниц построено в Украине за выигранные у коронавируса полгода времени даже путем развала экономики.

Можно найти и в етой теме как посмеивались над китайцами, которые за восемь дней построили с нуля инфекционную больницу на тысячу коек, потом еще десятки за пять, за 10 дней каждую..

А сколько в Украине за полгода построено?
Всё одно и тоже, за перчатки и очки замолчали и теперь одно и тоже: масочки, масочки покупайте и будет вам счастье.

 

[Гелиос]

Кстати, кассирши в суперах уже давно без намордников из оргстекла.
Что случилось, эпидемия на спад пошла, можно карантинные меры ослаблять?

Так вроде ефиопская ВОЗ рассказала что в глаза вирус не залазает.Концепция поменялась, нам еще многое предстоит узнать, вот например с сайта ВОЗ :https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIBxAC&usg=AOvVaw1HgsaRaWerFpUytBl8ETDC :

" Следует также помнить, что маски не являются заменой других, более эффективных мер защиты собственного здоровья и здоровья окружающих от COVID-19, таких как частое мытье рук, прикрывание носа и рта сгибом локтя или салфеткой при кашле, а также поддержание дистанции не менее 1 метра с окружающими. "

То есть мытье рук и прикрывание носа сгибом локтя более эффективные меры защиты от COVID-19 чем маски.

А наши то дураки штрафуют за маски, а надо штрафовать за неправильный сгиб локтя.

 

[ЛНС2005]

Здесь бы, скорее, наверное, считать коэффициент заполнения, что ли. То есть сколько процентов площади составляют "дырочки", и на сколько маска способна снизить вирусную нагрузку.И ведь наверняка есть такие исследования.

Думаю, что Вы правы. Ведь логично предположить, что защитные характеристики маски будут зависеть от того какую долю ее рабочей площади занимают "просветы", а какую долю материал (не просветы). При этом можно оценивать эти характеристики для разного количества слоев в маске.
Этим, конечно, занимаются. Практически все издательства научных журналов медико-биологического, а также физического и химического профилей договорились для помощи в преодолении пандемии все статьи, посвященные проблеме Covid-19, выкладывать в интернете полностью и бесплатно, т.е. в свободном доступе. По поводу масок каждый может провести поиск по ключевым словам "FACE MASKS COVID 19". Я вот нашел интересный большой обзор в Трудах Национальной академии наук США : Jeremy Hovard et. al. Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review //Proc. of Nat. Acad, Sci. 2020. 12 may.
Кому интересно можете почитать и затем поделиться основными выводами. Бурнаш, может "психанете" и прочитаете, а затем прокомментируете основные выводы? Самому читать пока нет времени, да и не вижу смысла - вопрос с масками для меня не стоит (их нужно одевать в транспорте, магазинах и других местах скопления людей, где человек может вынужденно оказаться волею обстоятельств). А что-то доказывать другим, которые не способны услышать аргументы собеседника и слышат только себя, также нет никакого смысла.
А скачать этот обзор в pdf формате можно через Google Scholar по ссылке

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Olti]

Угу.Получается проблема в некачественных масках или неумении снимать качественные.
Свежо.
В принципе да, нам не нужны некачественные маски нам нужны качественные маски, а в медакадемиях нужно научить врачей их снимать.

И опять же в той десятке тысяч заразившихся медработников инфекционистов не так уж много, да их и вообще не так уж много, а у остальных вирусная нагрузка не больше чем у пассажира троллейбуса и уж точно меньше в десятки раз чем у охранника атб или ездящего каждый день в набитой электричке

Вы передёргиваете. Используете известный прием 'всем известно, все знают, наверняка больше'... Нет, у пассажиров все же соприкосновение с вирусами (разными, а т.ч ковидом) меньше, чем у врача на приеме в поликлинике. Это тоже 'всем понятно' и 'довно известно'.

 

[Olti]

Угу, никак не найду сколько инфекционных больниц построено в Украине за выигранные у коронавируса полгода времени даже путем развала экономики.
.

А вот с этим нельзя не согласиться!! Недавно встретила заявление, что кабмин начнет разрабатывать приложение (вроде) или меры по отслеживанию контактов больных ковид. Первая мысль была: как?!!!! Уже?!!!! Как быстро.... А что тогда делали полгода?

 

[N-word]

С клапаном... Без клапана...
Нищеброды!
Вот какая должна быть маска!

Израильская ювелирная компания работает над тем, что, по ее словам,
будет самой дорогой в мире маской от коронавируса -
золотым инкрустированным бриллиантами покрытием для лица по цене 1,5 миллиона долларов.

Маска из 18-каратного белого золота будет украшена 3600 белыми и черными бриллиантами
и по желанию покупателя будет оснащена фильтрами высшего качества N99, сказал дизайнер Исаак Леви.

Леви, владелец компании Yvel, сказал, что у покупателя есть всего два требования:
завершить изготовление к концу года и чтобы маска была самой дорогой в мире.
Это последнее условие, по его словам, «было легче всего выполнить».

Он отказался назвать покупателя, но сказал, что это китайский бизнесмен, проживающий в США.

komonews.com/news/coronavirus/israeli-jeweler-makes-15m-gold-coronavirus-mask

 

[ФиГнЯ]

Кстати, кассирши в суперах уже давно без намордников из оргстекла.

и масочки ниже носа.
и никаких новых кассирш я не наблюдаю, во всяком случае в АТБ, в который захожу практически ежедневно, а иногда и по 2 раза, если до работы какую то фрукту или печенюшку захотелось.
думала они в первой группе риска и кааак пойдут новые лица...)

 

["Б-сеть"]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Olti]

А вообще, все, даже 'дырявые' маски несут ещё одну смысловую нагрузку - они говорят окружающим 'я отношусь к пандемии и масочному режиму серьезно, прошу и вас придерживаться дистанции и надеть маску'.

 

[Olti]

Они говорят - "Я лошара, которого развели в марте-апреле, взяли на голый понт и мою дристливость, и теперь, чтобы не признаться в собственном идиотизме, я буду и в августе дальше ходить на пляж в масочке. И от остальных этого требовать, чтобы не выглядеть лошарой." Как-то так...

Тоже передёргиваете мой пост. Ни на пляже, ни в парке, ни на прогулке по улице маску не надеваю. Лифт, магазин, аптека. На работе - до своего офиса, 4/5 времени на удалёнке. Но тут, правда присутствует возраст и гипертония. Лошарой себя не чуствую. Основной риск - общение с детьми и внуками. Но не жить вообще тоже невозможно. Можно ограничиться на 2-3 мес., А дальше надо как-то жить начинать
На фирме (небольшой), где работаю, в основном 'безмасочная' молодежь. Но при входе в наш кабинет масочки надевают, дистанцию держат, наверное возраст уважают ).

 

[Гелиос]

Вы передёргиваете. Используете известный прием 'всем известно, все знают, наверняка больше'... Нет, у пассажиров все же соприкосновение с вирусами (разными, а т.ч ковидом) меньше, чем у врача на приеме в поликлинике. Это тоже 'всем понятно' и 'довно известно'.

Нет.Согласно старому нормативу любой врач поликлиники должен принимать за час пять пациентов, то есть тратить на пациента не более 12 минут.

Ето не выполняется, но допустим, пускай значит максимально врач в течении дня будет в контакте с 35 пациентами.Математика.

И ето даже смешно сравнивать с количеством контактов пассажира в набитой электричке в течении скажем часа в одну сторону, два раза в день(на работу и с работы) ибо таких контактов в электричке в разы больше даже во время перемещения по вагону.
Ето даже несравнимо с работой продавщицы какого нибудь отдела магазинчика.

 

[Olti]

Нет.Согласно старому нормативу любой врач поликлиники должен принимать за час пять пациентов, то есть тратить на пациента не более 12 минут.

Ето не выполняется, но допустим, пускай значит максимально врач в течении дня будет в контакте с 35 пациентами.Математика.

И ето даже смешно сравнивать с количеством контактов пассажира в набитой электричке в течении скажем часа в одну сторону, два раза в день(на работу и с работы) ибо таких контактов в электричке в разы больше даже во время перемещения по вагону.
Ето даже несравнимо с работой продавщицы какого нибудь отдела магазинчика.

Пассажиры В ОСНОВНОМ здоровы, пациенты В ОСНОВНОМ больны. Т.е встреча с вирусом у врача чаще + сама поликлиника, совещания и возможные дежурства в стационарах ( не знаю, у всех ли врачей, но такое бывает) Но это ИМХО. Допускаю, что ошибаюсь. Информацией на уровне цифр и процентов не владею

 

[Гелиос]

Пассажиры В ОСНОВНОМ здоровы, пациенты В ОСНОВНОМ больны. Т.е встреча с вирусом у врача чаще + сама поликлиника, совещания и возможные дежурства в стационарах ( не знаю, у всех ли врачей, но такое бывает) Но это ИМХО. Допускаю, что ошибаюсь. Информацией на уровне цифр и процентов не владею

С какого перепуга пациенты поликлиники или больницы "В ОСНОВНОМ" больны
Не они конечно больны(иначе зачем им идти на прием в поликлинику или в больницу ложится), но при чем тут Ковид 19
Или вы хотите сказать что тот десяток тысяч заболевших медработников ето инфекционисты.
Так те вообще не только в масках, а в спецкостюмах и респираторах работают.

 

[dell]

а у тебя эта хрень? возможно и мне грозит )) пока вроде чувствую себя норм

эта хрень может грозить каждому )

Примерно через неделю как выписались.

ок , это обнадеживает),

 

[Olti]

С какого перепуга пациенты поликлиники или больницы "В ОСНОВНОМ" больны
Не они конечно больны(иначе зачем им идти на прием в поликлинику или в больницу ложится), но при чем тут Ковид 19
Или вы хотите сказать что тот десяток тысяч заболевших медработников ето инфекционисты.
Так те вообще не только в масках, а в спецкостюмах и респираторах работают.

Ну, тогда, приведите статистику, какие именно медработники заболели. Из поликлиник, из стационаров, каких отделений? Частных центров и больниц?
Я таких данных не встречала. А вообще, хотелось бы раскладку по профессиям и местам работы (обобщенно, конечно). Никто не встречал? По любой стране? Не было такого? А ведь это вроде технически и не сложно выборку из базы больных сделать... При госпитализации все это спрашивают.. раньше точно спрашивали.

 

[Гелиос]

Ну, тогда, приведите статистику, какие именно медработники заболели. Из поликлиник, из стационаров, каких отделений? Частных центров и больниц?
Я таких данных не встречала. А вообще, хотелось бы раскладку по профессиям и местам работы (обобщенно, конечно). Никто не встречал? По любой стране? Не было такого? А ведь это вроде технически и не сложно выборку из базы больных сделать... При госпитализации все это спрашивают.. раньше точно спрашивали.

Прикалыаетесь? Как жеш я ее приведу..Конечно не нашли и вы и никто не найдет ибо такая статистика в Украине не публикуется ибо ето смерти подобно для пастухов населения Украины, ето ж будет уже составом преступления.
Но есть признаки другой статистики : в Украине было до эпидемии 823 инфекциониста, счас естественно меньше, кто то уволился испугавшись кто нибудь умер, но хоть какая то цифра.

Даже если предположить что переболели и отчасти умерли все 823 человека, то на фоне десяти тысяч заболевших медработников в масочках ето как то скромно