Коронавирус

[Pro et contra]

А самые уязвимые у нас - депутаты и министры.

Кстати да, если без сарказма. Процент переболевших в их среде похоже сильно превышает средний по стране. Загадочный вирус.

 

[Pro et contra]

Так что там, карантину быть?

Інфекціоніст, доктор медичних наук Ольга Голубовська:

У нас немає ресурсів, немає можливостей. Тільки ізоляція. Нічого не змінилося з середніх віків. Його (локдаун — ред.) звичайно треба. З моєї точки зору, це те, що зіб’є кількість людей. Як це витримає економіка — питання не до мене. Але по-іншому, я говорила, в тому числі — на високому рівні. Якщо нам нічого не можна: закрити школи нам не можна; вихідного дня (карантину вихідного дня — ред.) зробити нормально нам не можна; повний локдаун на три тижні, щоб збити інфекцію, нам не можна. Це треба три тижні, адже тиждень або два нічого не дадуть. Зараз величезна кількість, після вихідних, спілкувань людей — знаходиться (коронавірус — ред.) в інкубаційному періоді. У різних його частинах. Тому, це треба три тижні. Якщо всього цього нам не можна. Тоді купіть нам дороговартісні препарати, які потрібні не такій великій кількості людей, щоб ми хоча б могли лікувати й не доводити хворих до критичного стану, який вимагає великого навантаження на систему охорони здоров’я

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Sлана]

Так вот, из пяти миллионов пенсионеров, доживших до 70 лет без всякой вакцины, десять человек умрет в первую же неделю после прививки.

Для начала.Сильно сомневаюсь в том,что эти пять миллионов радостно побегут вакцинироваться.

 

[Pro et contra]

Ещё от Голубовской:

“Дело ведь не в количестве цифр (статистика больных — ред.), которые Вам по телевизору показывают. Они не соответствуют никакой действительности, по ряду причин. Официальная статистика инфекционных заболеваний всегда отстает от реальных (данных — ред.). Тем более, что у нас полный дисбаланс систем. А речь идет о том, какому количеству людей, мы можем оказать помощь. В том числе — тяжелобольным. Это самое главное. Для нас самое главное — чтобы уменьшилось количество инфицированных людей, ведь в таком огромном количестве (инфицированных — ред.) людей растет доля тяжелобольных пациентов”, — заявила инфекционист.

К тому же, по словам Голубовской, для лечения пациентов не хватает не только специалистов, но и ресурсов.

“У нас перебои с жизненно необходимыми лекарствами — с антикоагулянтами. Кислород все проводят? Это надо. А что делать тем людям, которым нужно столько литров кислорода, которую не может обеспечить стационар? А если на этаже в здании находится 200 человек, а 5 человек потребляют в 100 раз больше, чем нужно на одного такого умеренно кислородозависимого, то у всех этих 200 снижается давление в кислороде и они остаются без кислорода — это самое страшное. Здесь важно не количество людей — цифр, которую пишут, а нагрузка на систему здравоохранения”, — подытожила Голубовская.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Pro et contra]

Каждый божий день куча пройобов даже не в плане медицины вообще и с ковидом в частности. Все эти пройобы нужно списать.
Ну как дети, бля. Быть конечно.

Мэр Ивано-Франковска уже и даты озвучил, прозвучавшие на совещании у Шмыгаля. Если будет всё ничего то с 25 декабря(что логично, там и так праздник на празднике), а при плохом с 19-15. Но, блин, судя по тому что статистика кажет до пороговых 20.000 ежедневных уже максимум неделя, а то и меньше. Кстати, говорил же тут что этот карантин выходного дня фигня, всё это жу-жу неспроста, и это подготовка к локдауну. Ну так сегодня уже не помню кто там но так и сказал, это подготовка была. Ну так теперь тоже мэр Ивано-Франковска заявил (

 

[VASR]

Почему маски, дистанция, санитайзеры,...не "действуют" на ОРВИ? Ещё и "хуже"
Дата випуску:
17.11.2020

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VASR]

Человек может отменить действие гравитации? Очевидно, что нет.
Человек может отменить ("задушить" в зародыше развитие эпидемии, а далее и пандемии) - ДА, при правильных действиях. Или вы с этим не согласны?
Так какое же это по вашему равенство или "тождество" действия физических и медико-биологических законов?

Франция.
Отменили, и даже "задушили" ~ в сентябре...
Но что-то (законы эпидемии/пандемии) пошло не так...

 

[surviver]

на данный момент, из людей о которых мне известно что они заболели. в массе только те кто на хую вертел марочный режим и вирус. те кто придерживается рекомендаций+здравый смысл, а не логика Комаровского, те держатся и не болеют.

не надо приписывать то чего нет. я не рад что кто-то заболел. я рад лишь тому что мой "карантин" "ебанутого" работает лучше для моей семьи чем карантин профессионального бывшего медика.

Ну, в принципе - да. По статистике нашей фирмы все заболевшие в той или иной степени были без масок. Оба украинца привезли из Киева, 100500%. Чехи - кто на семейном торжестве, кто уже на работе, кто хз где - но, как правило, маски все носили в строго оговоренных законом местах.
Но! Остальные маски не носили, и не заразились! Я близко контактировал с обоими нашими. С одним, уже больным, мы друг на друга минут 15 орали (ну манера общения у него такая, он по другому не понимает ), второй утром подвозил меня на работу, в обед заболел. Еще с одним чехом я долго обсуждал компоновку, через 2 дня подтвердили ковид. 2е болели средне, один легко. А я во всех группах риска, кроме возраста. Как-так? То ли я их всех заразил, но у меня тесты отрицательные, то ли я что-то не понимаю И все без масок

 

[Гість 29482]

Франция.
Отменили, и даже "задушили" ~ в сентябре...
Но что-то (законы эпидемии/пандемии) пошло не так...

Пока вы будете искать подтверждение только какой-то одной точке зрения, вы будете их находить, конечно же, но даже без каких-либо знаний по приведенной вами анимации видно, что:

1. Не задавили полностью, а только почти. И не в сентябре, а в августе, что важно.
2. Как только дети пошли в школу, заболеваемость пошла в рост.

Нарушились ли законы эпидемии? Вряд ли, скорее, подтвердились, потому что весной явно не все переболели.

 

[VASR]

"Аллo! Галoчка? Ты сейчас умрешь..."(с)

Пряма мова Степанова: "Якщо буде загроза повного локдауну медичної системи, ми будемо наполягати на тому, що треба вводити більш жорсткий карантин.
Для нас головне – це кількість людей, які госпіталізуються. Якщо говорити про відсоток хворих, які потрапляють до лікарні, я думаю, що це (станеться локдаун медичної системи – ред.) вже порядку понад 30 тисяч на добу в певному періоді, тоді це може викликати серйозні проблеми щодо навантаження на медичну систему".

 

[Александр 1-й]

Страшно подумать сколько это мудак людей заразил, когда ходил в общественных местах без маски из принципа. Может у него на совести несколько смертей старичков-старушек, которые, если бы не пересеклись с ним на своем жизненном пути, дожили бы до вакцины.

С чего вы собственно взяли, что Крокодил ходил в общественных местах без маски? Я тоже не сторонник масочной поебени, когда она именно в режиме "поебень", но ВО ВСЕХ общественных местах, где это требуется по текущим законам/указам - одеваю маску. Мое отношение к этому - лично мое отношение, но ПРАВИЛА - я выполняю. АФАИК Крокодил делал то же самое, хотя и описывал бесполезность сего действа (в чем лично и убедился). Почему вы его огульно обвиняете в смертях неизвестных старушек?

я считаю, что маски - до жопы. Но в общественных местах надеваю маску НА ВСЮ МОРДУ ЛИЦА, а не на подбородок. Почему? Воспитание, йопта... Мне проще надеть (бесполезную на мой взгляд) маску и не нервировать людей, не нарываться на негатив и т.д. А уж если все равно надел, то надену ее правильно.

Абсолютно аналогично. Не разу не носил "на бороде" или спущенную с носа. Вот сегодня сел в таксо - таксист сидит в маске. Тут же надел свою, хотя он и говорит - не надо, это мы обязаны. Из солидарности.

 

[Гість 29482]

И "подозрительный" подъём, с ~того момента, когда(по словам Степанова) ставить диагноз "COVID-19" и принимать решение о госпитализации, стало возможным без положительного результата теста ПЦР

Это тот же подъем, что и во Франции же наверняка - школьники наприносили.

 

[Гість 29482]

Абсолютно аналогично. Не разу не носил "на бороде" или спущенную с носа. Вот сегодня сел в таксо - таксист сидит в маске. Тут же надел свою, хотя он и говорит - не надо, это мы обязаны. Из солидарности.

От того, что вы не верите в маску, она, слава законам природы, работать не перестает))

 

[VASR]

Я уже никуя не панимайт...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гість 29482]

претензия не в том что кто-то кого-то оскорбил. а в том что тот же Комаровский говорил что если каждый раз не менять маску(без док условий) то это тоже самое что засратый памперс в сумке носить и одевать. это кмк воообще не релевантное сравнение.

Про оскорбления - это было не про вашу претензию к Крокодилу, а про вообще претензию к Крокодилу, если что, но то ладно.

Про маску Комаровский правильно сказал же, надо носить чистые маски - чтобы не дышать тем, что там скопилось и размножиться могло, но Крокодил был недоволен не тем, что люди носят грязные маски и себе делают плохо, а тем, что носят грязные маски и думают, что защищают окружающих.

Типа, вот коронаебнутые, думают, что своими грязными масками меня защитят. Впрочем, он и про чистые маски такого же мнения, хотя совсем не против, что маска защищала его от больных и защищает от хирурга - хз, какая тут логика работает.

 

[VASR]

Это тот же подъем, что и во Франции же наверняка - школьники наприносили.

Во Франции, госпитализации шли синхронно с волнами инфицирования.
У нас же, инфицирования без волн. А госпитализации "круто" взяли с сентября.

Хотя...С учётом того, что данные по результатам тестов ПЦР, часто регистрируются(попадают в статистику и отчеты а-ля "За минулу добу захворіло...") с недельными задержками(в сегодняшние цифры статистики, могут попасть данные из разных дней недельной, двухнедельной давности)...то эти графики...

 

[Гість 29482]

Во Франции, госпитализации шли синхронно с волнами инфицирования.
У нас же, инфицирования без волн. А госпитализации "круто" взяли с сентября.

Хотя...С учётом того, что данные по результатам тестов ПЦР, часто регистрируются(попадают в статистику и отчеты а-ля "За минулу добу захворіло...") с недельными задержками(в сегодняшние цифры статистики, могут попасть данные из разных дней недельной, двухнедельной давности)...то эти графики...

Статистика у нас действительно не совсем отражает реальность в смысле точности, но она показывает точно, что мы еще в процессе, как и многие другие страны, не будем тыкать пальцем на север)

 

[Гість 29482]

Если Вас утешит, то по мере развития эпидемии благодаря великому естественному отбору ковид будет терять "агрессивность", и заболевание будет протекать легче

А откуда это знание у вас? Я сколько встречал в интернете, объясняли только одним: "С агрессивным вирусом умирают, а с неагрессивным выживают и распространяют".

Правда, так никто и не смог сказать, почему вирус оспы не стал менее агрессивным за пару тысяч лет, хотя помирали от него аж бегом.

Есть вирусы, которые стали слабее реально? Если есть, то какой закон это объясняет? Поскольку объективных причин для того, чтобы вирус становился именно менее агрессивных, я не знаю пока что, вирусу же все равно, насколько он агрессивен, у него нет намерений, как у разумных существ, тупо размножается, где может.

 

[_SOm]

А откуда это знание у вас?

Так эволюция работает. "Выживает наиболее приспособленный". "Агрессивность вируса" в этом контексте ему мешает

Я сколько встречал в интернете, объясняли только одним: "С агрессивным вирусом умирают, а с неагрессивным выживают и распространяют".

И чем Вас не устраивает это объяснение? Цифр не хватает?

Правда, так никто и не смог сказать, почему вирус оспы не стал менее агрессивным за пару тысяч лет, хотя помирали от него аж бегом.

Может быть множество факторов, которые этому способствуют. Я не разбирался конкретно в оспе, поэтому без привязки к конкретному вирусу:
- болячка может успешно сосуществовать с другим животным, для которого она "неагрессивна". А человек для нее нямка редкая, вкусная, но не важная для сохранения генотипа
- у болячки может быть очень долгий период "стазиса" - т.е. когда она где-то затаившись валяется и никого не трогает, в таком случае ей можно и весьма агрессивной быть
- может быть хороший механизм коррекции ошибок копирования кода (более актуально для ДНК болячек). В итоге "несколько тыщ лет" может быть не особо то и сроком.

ну и вроде как оспу таки окончательно задавили... т.е. видимо у нее изменчивость не высокая была таки

Есть вирусы, которые стали слабее реально?

"испанка" подойдет, как пример?

Если есть, то какой закон это объясняет?

законы эволюции

Поскольку объективных причин для того, чтобы вирус становился именно менее агрессивных, я не знаю пока что, вирусу же все равно, насколько он агрессивен, у него нет намерений, как у разумных существ, тупо размножается, где может.

У эволюции нет причин и целей. Есть вероятности и отсев.

У меня дети 7-8 класса писали эволюционные модели, у которых не было целей и причин, только прописанные правила "мутаций" и "отбора" - решаются/моделируются довольно интересные задачи

 

[Pro et contra]

"Аллo! Галoчка? Ты сейчас умрешь..."(с)

Что непонятного? Судя по всему 20.000 будет к концу следующей недели, если не раньше, а карантин планируют с 10-15, а лучше с 25 . Поэтому 30.000 новый ориентир.