Коронавирус

[Burnash]

Это не практические советы, а общетеоретические рассуждения.

Передайте этому барану, что -прилы и сартаны это не гомеопатия, а проверенные миллионами применений (в том числе и сотнями форумчан)на практике препараты. И что работа ренин-ангиотензиновой системы изучена вдоль и поперек.

И что он сколько угодно может вещать про свои технические познания, но все равно будет оставаться ярким примером гуманитарного мышления, не способного понять причинно-следственные связи, а потому не понимающего что протоны и нейтроны состоят из кварков не потому что так написано в умной книжке умными дядями, а потому что такая теория лучше всего поясняет результаты экспериментов и наблюдений (хотя она не обязана быть истинной при этом и на самом деле все может быть совсем иначе, но для нас разницы нет).

Потому и синхрофазотрон, принцип работы которого понятен 10-летнему ребенку для него оказывается сложной штукой. Григоровичу не в техническом ВУЗЕ надо было учиться, а в художественное училище идти или на филфак в крайнем случае. В технарях с таким мышлением делать нечего.

 

[VASR]

А никто таких исследований не проводил. Скорее всего, перенесенный несколько лет назад грипп (любой) не оказывает какого-либо существенного влияния на коронавирус. Так что как Бог пошлёт...

...А то здесь некоторые усиленно обсуждали хомячков - вот полноразмерные аналоги. И все без симптомов на тот момент

Вот эта "безсимптомность", начинает немного подзадрачивать.
То она есть, то нет. То заразный, то не заразный. То переболеешь и выработаются антитела, то нет или не надолго...

Вот что подумал
ПЦР тест определяет НЕ вирус, а его "частичку".
И в безсимптомных или с легкими симптоми, возможно и "находит" как раз остатки коронавируса. Как долго они сохраняются в человеке? Можно ли на этой стадии, человека считать больным COVID-19 и будет ли он "заразным"?

 

[Burnash]

Я однажды знакомого подколол, когда он говорил, что Амиксином любит профилактироваться и лечить Орви. Говорю: хочешь действительно иммунитет поднять, попробуй колониестимулируюший фактор, только побочка тебе не сильно понравится)))

Сурово. Так можно и аутоиммунку спровоцировать.

 

[Saut]

Просто никогда не понимал тех, кто ходит и трясется от боязни заболеть... Это еще никому не помогало, ни профилактически, ни терапевтически.

100% Еще когда оно в Китае начиналось, сделал вывод по доступной статистике и понял, что в случае чего у меня шансы скопытиться равны 1 к 500, и уже тогда морально был готов и спокоен. Обычные меры предосторожности надо соблюдать, и ок.
Вот у нас в Киеве недавно в доме газ рванул - 5 трупов. К этому ты не подготовишься, и это опаснее, можно остаться инвалидом. Или авария в авто, там смертность повыше чем от ковида, 50 трупов в сутки в Украине, и "вакцину" от этого не изобретут

 

[Burnash]

Вот эта "безсимптомность", начинает немного подзадрачивать.
То она есть, то нет. То заразный, то не заразный. То переболеешь и выработаются антитела, то нет или не надолго...

Все там просто. Нужно просто анализировать инфу. Бессимптомный - заразный, но обычно слабозаразный, так как вируса выделяет мало.
Антитела вырабатываются по-любому, но насколько много -индивидуально. Как и индивидуально и то, сколько они держатся.

Вот что подумал
ПЦР тест определяет НЕ вирус, а его "частичку".
И в безсимптомных или с легкими симптоми, возможно и "находит" как раз остатки коронавируса. Как долго они сохраняются в человеке? Можно ли на этой стадии, человека считать больным COVID-19 и будет ли он "заразным"?

ПЦР ищет кусок РНК вируса. В человеке чужая РНК долго не существует (да и свою после использования быстро клетки уничтожают). Так что если вирусная РНК найдена -то ты либо болеешь, либо только-только (пару суток максимум) переболел. Заразный ты или нет -зависит от выделения тобой вирусов, способных заражать (с неповрежденным S белком).
Например, ДНК вируса герпеса (в том числе и Variola-Zoster, вызывающего ветрянку и опоясывающий лишай) у нас у всех есть, но большинство незаразны в данный момент, так как она встроена в ДНК нейронов и "спит".
Если текущий SARS-Cov2 живет у тебя где-то в клетках тонкого кишечника, то с ****ом ты будешь выделять его уже мертвым. ПЦР тест, сделанный с образцом твоих какашек вирус покажет. Но заразить ты никого не сможешь. Такая ситуация у детей бывает.


Либо ПЦР может показать не сам вирус, а что-то, что имеет такой же кусок РНК, как и он. Правда вопрос -что это может быть. Скорее всего, только аналогичный вирус.

 

[Burnash]

100% Еще когда оно в Китае начиналось, сделал вывод по доступной статистике и понял, что в случае чего у меня шансы скопытиться равны 1 к 500, и уже тогда морально был готов. Обычные меры предосторожности надо соблюдать, и ок.
Вот у нас в Киеве недавно в доме газ рванул - 5 трупов. К этому ты не подготовишься, и это опаснее, можно остаться инвалидом. Или авария в авто, там смертность повыше чем от ковида, 50 трупов в сутки в Украине

+++

 

[Burnash]

С солью.

Гм. Логично.

 

[VASR]

Все там просто. Нужно просто анализировать инфу. Бессимптомный - заразный, но обычно слабозаразный, так как вируса выделяет мало.
Антитела вырабатываются по-любому, но насколько много -индивидуально. Как и индивидуально и то, сколько они держатся.

Да. С анализом сложновато. Так как найти инфу по ситуации с аналогичными ситуациями в прошлом не легко
И были ли случаи бессимптомного или слабосимптомного течения испанки, мерса, сарса...с возможностью/невозможностью заражения, не известно. И как это влияло на вспышку эпидемии, тоже не понятно
При сезонном гриппе идет речь о бессимптомном течении ?, и как это влияет на эпидемию?

 

[Burnash]

Да. С анализом сложновато. Так как найти инфу по ситуации с аналогичными ситуациями в прошлом не легко
И были ли случаи бессимптомного или слабосимптомного течения испанки, мерса, сарса...с возможностью/невозможностью заражения, не известно. И как это влияло на вспышку эпидемии, тоже не понятно
При сезонном гриппе идет речь о бессимптомном течении ?, и как это влияет на эпидемию?

Все коронавирусы дают широкий спектр течения болезни, в том числе и слабосимптомное как вариант. Сколько какого будет при эпидемии - зависит от обстоятельств.

Вирусы гриппа редко дают слабосимптомное течение, обычно хорошо себя проявляют, заметно.

 

[VASR]

...
Если текущий SARS-Cov2 живет у тебя где-то в клетках тонкого кишечника, то с ****ом ты будешь выделять его уже мертвым. ПЦР тест, сделанный с образцом твоих какашек вирус покажет. Но заразить ты никого не сможешь. Такая ситуация у детей бывает.


Либо ПЦР может показать не сам вирус, а что-то, что имеет такой же кусок РНК, как и он. Правда вопрос -что это может быть. Скорее всего, только аналогичный вирус.

1.Может и живёт(как герпес) И не "заразный", но ПЦР тест определит, и становишься безсимптомным

2."Скорее всего...аналогичный вирус."

Если, теоретически, создать ПЦР тест участка ДНК/РНК с одинаковыми "значениями" для SARS, MERS, Sars-Cov-2..., то много вопросов может "стать на свои места"
Все с положительным результатом на такой тест, автоматически, разделяться на группы по патогенности вируса. Бессимптомные, легкие и тяжелые.

По крайней мере, патогенность и опасность Sars-Cov-2, в этой "пандемии", определяют 1-2% людей с положительным результатом на ПЦР тест.
Sars, Mers, цифры "хуже".

 

[Burnash]

1.Может и живёт(как герпес) И не "заразный", но ПЦР тест определит, и становишься безсимптомным

2."Скорее всего...аналогичный вирус."
Если, теоретически, создать ПЦР тест участков ДНК/РНК с одинаковыми "значениями" для SARS, MERS, Sars-Cov-2..., то много вопросов может "стать на свои места"
Все с положительным результатом на такой тест, автоматически, разделяться на группы по патогенности вируса. Бессимптомные, легкие и тяжелые, соответственно.

По крайней мере, патогенность и опасность Sars-Cov-2, в этой "пандемии", определяют 1-2% людей с положительным результатом на ПЦР тест.
Sars, Mers, цифры "хуже".

Ну не знаю. Долго жить он не может. Что китайцы еще в феврале показали. У детей в фекалиях он определялся еще до месяца после того как исчезал из носоглотки, но потом тоже исчезал. Это не ДНК вирус (в отличии от герпеса) и встроиться в геном клеток он не может. И это не лентивирус, которые размножаются как эстонские ленивцы, а потому не привлекают внимание иммунной системы. Если иммунная система его заметила -то рано или поздно она его убьет. Статья что я ночью постил говорит что даже в случае не очень активного размножения и постоянной адаптации это не займет более 5 месяцев.
Заразность связана только с выделением жизнеспособного вируса во внешнюю среду и ни с чем больше. При обширном поражении легких выделяешь много. При поражении носоглотки -выделяешь мало. При поражении кишечника -выделяешь, но он дохлый в основном. При поражении каких-нибудь внутренних органов вообще не выделяешь, кроме как кровь твою перелить кому-нибудь.

ПЦР тест подобран для этого вируса именно так, чтобы не ловить другие. Иначе будет масса ложноположительных срабатываний на всякие другие коронавирусы.
SARS и MERS он точно не обнаружит, да и их геномы иные. Обнаружить на практике может лишь какой-нибудь близкий летучемышиный вирус.

Я понимаю к чему ты клонишь -но нет, вирус пока еще не у всех. Вот через пару лет -да, он станет привычным ОРВИ вирусом. И таки да, он не особо опасен.

 

[VASR]

Я понимаю к чему ты клонишь -но нет, вирус пока еще не у всех. Вот через пару лет -да, он станет привычным ОРВИ вирусом. И таки да, он не особо опасен.

Позволил себе немного, анализа несоответствий, и логики.

Спасибо за дискуссию!!!

P.s. У SARS,MERS полные геномы, да, разные, но нужны только определенные участки(для теста), которые могут быть одинаковыми.
Про РНК и ДНК структуру вирусов я понял)))

 

[VASR]

...
ПЦР тест подобран для этого вируса именно так, чтобы не ловить другие. Иначе будет масса ложноположительных срабатываний на всякие другие коронавирусы...

Это тоже вопрос

Когда создание ПЦР теста происходит по всем канонам и в рамках ограниченой "популяции", то не вызывает вопросов.
Но когда лаборатория создает тест на основе "виртуального" генома, без проверки на "выращеном" вирусе, без соблюдения всех этапов, то...

Этот "скандал" в германии еще в начале эпидемии и создал сомнения по поводу достоверности(ложно+/ложно-) результатов тестирования.
Также этими тестами тестировались и в других странах.
Вот

 

[VASR]

...Просто никогда не понимал тех, кто ходит и трясется от боязни заболеть... Это еще никому не помогало, ни профилактически, ни терапевтически.

Если переболеть с расчетом на лёгкий вариант, то не страшно
Страшно попасть в инфекционку где можно подхватить "букет" с ОРВИ и бактерий, который приведет к госпитализации...и...

 

[Григорович]

100% Еще когда оно в Китае начиналось, сделал вывод по доступной статистике и понял, что в случае чего у меня шансы скопытиться равны 1 к 500, и уже тогда морально был готов и спокоен. Обычные меры предосторожности надо соблюдать, и ок.
Вот у нас в Киеве недавно в доме газ рванул - 5 трупов. К этому ты не подготовишься, и это опаснее, можно остаться инвалидом. Или авария в авто, там смертность повыше чем от ковида, 50 трупов в сутки в Украине, и "вакцину" от этого не изобретут

Для расчета подобной вероятности надо использовать местные данные по эпидемии, а не китайские.)))

 

[Saut]

Для расчета подобной вероятности надо использовать местные данные по эпидемии, а не китайские.)))

Ну и? Местные данные ужаснее китайских и европейских, которые, как я и писал, примерно 1 к 500 в возрасте до 40?

 

[Saut]

Ну вот нашел, на 22 июня данные.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

0.3%
Ну ок, 1 к 333.
Сколько из этих 333 относительно молодых мужчин увлекается ********ами, водочкой? У кого есть хронические заболевания, проблемы с сердечно-сосудистыми, гипертония, ожирение?
Наверняка уж явно побольше 1. Думаю полсотня наберется точно.

 

[VASR]

...
ПЦР ищет кусок РНК вируса. В человеке чужая РНК долго не существует (да и свою после использования быстро клетки уничтожают)...

Статья 2009 года
Возможно и есть исключения?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ribbentrop]

Сурово. Так можно и аутоиммунку спровоцировать.

Вопрос про иммуномодуляторы можно? Вот к примеру ГЛУТОКСИМ это рабочее лекарство, в этом плане? Не фуфломицин?

 

[Григорович]

Ну вот нашел, на 22 июня данные.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

0.3%
Ну ок, 1 к 333.
Сколько из этих 333 относительно молодых мужчин увлекается ********ами, водочкой? У кого есть хронические заболевания, проблемы с сердечно-сосудистыми, гипертония, ожирение?
Наверняка уж явно побольше 1. Думаю полсотня наберется точно.

Рекордсмен по количеству умерших больных за весь период пандемии в Украине — Киевская городская больница №4 (325 пациентов, 24 погибших). После нее идет Харьковская областная инфекционная больница (314 пациентов, 37 умерло) и Киевская Александровская больница (305 пациентов, 35 погибших). Только в этих трех больницах лечилось 12% всех госпитализированных.