4000 грн на місяць

Коммунисты в ЕС

  • Автор теми Автор теми Зануда
  • Дата створення Дата створення
Ну, поясните, в чём состояла суть большевистской революции!

Ну я понимаю следующее:

Это как с капитализмом, капиталистические отношения появились в феодальном обществе задолго до буржуазных революций, но господствующими они стали исключительно благодаря им, в чем и заключалась суть этих революций (если очень грубо, то разрушаем феодальные отношения, из-за чего остаются лишь капиталистические).

Так и здесь, в результате большевистской революции оказались разрушенными и феодально-дворянские, и капиталистические отношения и господствующими стали отношения социальные.

Ничего похожего в 90-е годы не было и в помине.

А главное, должна ли эта суть волновать русских, если их в результате этой революции уничтожали, грабили и морили голодом? Напомню, мы говорим о ранне-советском периоде, до усиления Сталина и уничтожения старых большевиков.

Но подождите, как можно в несчастьях и страданиях русских обвинять лишь одну сторону Гражданской войны?
 
Но подождите, как можно в несчастьях и страданиях русских обвинять лишь одну сторону Гражданской войны?
Потому что они эту войну инициировали!
Если на вас нападёт грабитель, а вы, допустим, станете от него отбиваться - то телесные повреждения причините вы оба, а виноват будет - он один.
 
Потому что они эту войну инициировали!

Хм, странно... А в чем выражалась инициатива? Есть мнение что Гражданская начала потихоньку разгораться уже после Февраля, солдатики стали постреливать офицеров, крестьяне подпаливать усадьбы... Это в то время, когда большевики еще были небольшой компанией мутных людей, о которых мало кто слышал. Начало революции же прошло без их участия.
 
так оно и есть: Германию натравили на СССР. Кто ж спорит?:)

Все пытались своих врагов стравить. Сталин пытался столкнуть Германию с Англией и Францией (что ему блестяще удалось), Англичане пытались повернуть Гитлера на восток (тут им не выгорело, но Гитлер сам повернулся туда). Если б Гитлер не повернулся на СССР, Европе настал бы полный песец.

кстати ,и даёт сейчас(я о"головной"болизападного мира:Китай)

Это да, в Китае адская смесь капитализма под руководством коммунистической партии. Есть у меня сомнения, правда, что такая смесь нежизнеспособна. Скоро или капитализм свернут или коммунистов подвинут.
 
Виталий13 сказав(ла):
Если б Гитлер не повернулся на СССР, Европе настал бы полный песец.
эт нам неизвестно:) м.б. В мире,сейчас бы, не существоало бы массы конфликтов (Индия-Пакистан) и все арабо-израильские.
Это да, в Китае адская смесь капитализма под руководством коммунистической партии. Есть у меня сомнения, правда, что такая смесь нежизнеспособна. Скоро или капитализм свернут или коммунистов подвинут.
мне кажется, что красный комуно-капитализм будет процветать и дальше.Один раз растреляли демонстрацию - растреляют и ещё десяток раз.
 
Хм, странно... А в чем выражалась инициатива? Есть мнение что Гражданская начала потихоньку разгораться уже после Февраля, солдатики стали постреливать офицеров, крестьяне подпаливать усадьбы...
Вы подменяете понятия. Беспорядки, разгул бандитизма, незаконные вооруженный формирования, анархия - это одно. А гражданская война - это другое. В ней участвуют организованные и централизованно управляемые силы, почувствуйте разницу.

Это в то время, когда большевики еще были небольшой компанией мутных людей, о которых мало кто слышал. Начало революции же прошло без их участия.
Безусловно, в планы февральских революционеров никакой гражданской войны не входило. Зато в планы большевиков она входила с самого начала. Помните лозунг: "превратить империалистическую войну в гражданскую" - он сформулирован до всяких революций! Гражданская война является проявлением классовой борьбы и должна была продолжаться до уничтожения господствующих классов. Так что Гражданская была развязана умышленно и сознательно.
 
Вы подменяете понятия. Беспорядки, разгул бандитизма, незаконные вооруженный формирования, анархия - это одно. А гражданская война - это другое. В ней участвуют организованные и централизованно управляемые силы, почувствуйте разницу.

Да вот как раз таки нет, "зеленые" как сторона Гражданской вполне имеют место быть, а анархичнее них трудно себе представить. И беспорядки, рузгул бандитизма, НВО это вполне естественные и органичные атрибуты гражданских войн.

Безусловно, в планы февральских революционеров никакой гражданской войны не входило. Зато в планы большевиков она входила с самого начала. Помните лозунг: "превратить империалистическую войну в гражданскую" - он сформулирован до всяких революций!

Не имеет никакого значения что входило в планы кого-бы то ни было, крупные, великие революции неизбежно сопровождаются гражданскими войнами. Гражданская война в Англии не входила в планы Парламента, Гражданская война во Франции не входила в планы фельянов и прочих умеренных, но она случилась. Так и в России, примирить классы и сословия после Февраля мирным способом не представляется мне возможным, все друг друга уже ненавидили до боли в животе.

Гражданская война является проявлением классовой борьбы и должна была продолжаться до уничтожения господствующих классов. Так что Гражданская была развязана умышленно и сознательно.

Хм, а проявлением чего в таком случае являлась Гражданская война в той же Франции? И как вы считаете, там она тоже была развязана умышленно?
 
Да вот как раз таки нет, "зеленые" как сторона Гражданской вполне имеют место быть, а анархичнее них трудно себе представить. И беспорядки, рузгул бандитизма, НВО это вполне естественные и органичные атрибуты гражданских войн.
Это спутники любых войн. Но могут существовать и без войны, как голод и болезни. Наличие их не вызывает гражданскую войну.

Так и в России, примирить классы и сословия после Февраля мирным способом не представляется мне возможным, все друг друга уже ненавидили до боли в животе.
Это комиссарские сказки. Измученный народ хотел мира и порядка.

Хм, а проявлением чего в таком случае являлась Гражданская война в той же Франции?
Какая ещё "гражданская война во Франции"? Вы про Парижскую Коммуну, что ли?
 
Бля.... люди задрали в последние сто лет токо и слышно коммунизм, капитализм, можно было уже что-то по новее придумать.

Хотя...., Украина уже ввела невиданный ранее соц. строй, называется "распиздяизм".
 
Останнє редагування:
Бля.... люди задрали в последние сто лет токо и слышно коммунизм, капитализм, можно было уже что-то по новее придумать.
Сходите в 28-ю тему, обсудите аниме, штоле. Или в 71-ю, там про собачек и кошечек говорят. Афро-ангел вы наш :-)
 
Сходите в 28-ю тему, обсудите аниме, штоле. Или в 71-ю, там про собачек и кошечек говорят. Афро-ангел вы наш :-)

Ну я так подозреваю, Вы там уже побывали, чо ежик с доисторическими корнями нынче не в моде ?
 
Это комиссарские сказки. Измученный народ хотел мира и порядка.

Да ладно вам, наверное это от желания мира и порядка крестьяне как в 1905 году начали жечь усадьбы, это было массово. И попробовал бы офицер на фронте пикнуть на солдат, мигом бы умер. Ерунда, обстановка была накалена до предела. Да тот же земельный вопрос взять, который миром бы никак не разрешился.

Какая ещё "гражданская война во Франции"? Вы про Парижскую Коммуну, что ли?

Ну как же, вы разве не слышали что во время нашей гражданской войны белых иногда называли "русской Вандеей"? Во время французской революции была самая натуральная гражданская война, революционное правительство огнем и мечом усмиряло мятежные районы, которые не разделяли революционного оптимизма. Самый знаменитый это Вандея (где создали армию и назвали её королевской, да еще и католической, чтобы подчеркнуть контрреволюционную направленность), но восставали и другие, Лион, Тулон...
 
Да ладно вам, наверное это от желания мира и порядка крестьяне как в 1905 году начали жечь усадьбы, это было массово.
Ага, вспомнили 1905 год! А ведь там революцию победили, ненависть погасили, страну на мирные рельсы вернули. И никаких гражданских войн.

Во время французской революции была самая натуральная гражданская война, революционное правительство огнем и мечом усмиряло мятежные районы, которые не разделяли революционного оптимизма....
И что? Вот видите: гражданская война не сама возникала, её развязывало революционное правительство, о чём я и говорю! Французская революция, как и младо-турецкая, очень сильно повлияли на большевиков и их союзников, они осознанно позаимствовали из французского опыта и гражданскую войну и убийство монарха и его семьи.
Так вот, вернёмся к нашему разговору. Как по вашему, французские революционеры отвественны за гильотину, революционный террор и прочее кровопролитие?
 
Ага, вспомнили 1905 год! А ведь там революцию победили, ненависть погасили, страну на мирные рельсы вернули. И никаких гражданских войн.

Конечно, а победили как? Столыпинскими галстуками и прочими репрессивными методами. Грубо говоря, бунтовщикам головы поотрывали и всего делов. Собственно именно это повторили и большевики позднее.

А гражданской войны в 1905м не было лишь потому, что царь удержался у власти. Если бы удержался и в Феврале, то и тогда не было бы гражданской войны.

И что? Вот видите: гражданская война не сама возникала, её развязывало революционное правительство, о чём я и говорю!

Да ну? А по мне так и там гражданская война после 1789 года была неизбежна, ибо взаимная ненависть аристократии и простонародья зашкаливала (как с аристократами проделывали "революционный брак" слышали?).

Французская революция, как и младо-турецкая, очень сильно повлияли на большевиков и их союзников, они осознанно позаимствовали из французского опыта и гражданскую войну и убийство монарха и его семьи.

Ну по вашей логике французские революционеры испытывали сильное влияние английской революции, откуда они осознанно позаимствовали и гражданскую войну (которая и у них была нехилая, помните про Кромвеля?) и убийство монарха. Не много ли заимствований? Может все таки имеет место закономерность?

Так вот, вернёмся к нашему разговору. Как по вашему, французские революционеры отвественны за гильотину, революционный террор и прочее кровопролитие?

Безусловно ответственны! Но эту ответственность с ними делят и аристократы.

Кстати тут возникает еще один вопрос, вопрос о русских революционерах, вернее кого в этот ряд включать. Ведь по сути гражданская (если грубо) велась между двумя революционными армиями, среди белых было немного монархистов, большинство из них были, если по аналогии с Францией, жирондой, ну в крайнем случае фельянами.
 
Конечно, а победили как? Столыпинскими галстуками и прочими репрессивными методами. Грубо говоря, бунтовщикам головы поотрывали и всего делов.
Ммдаа... Всё-таки "русский" и "советский" - понятия почти не совместимые. Зачем вы цитируете либеральные методички, а именно насчёт "столыпинских галстуков"?

Собственно именно это повторили и большевики позднее.
Что повторили-то? Не видите разницы между столыпинскими военно-полевыми судами и большевицким террором?! Ну, "це вже воопше". Кроме того, одна маленькая деталь: Столыпин действовал против революционеров, а большевики - против русских. Я думал вам, как русскому, эта деталь очень важна, а может быть даже и принципиальна.

после таких утверждений обсуждать остальное просто нет смысла
 
после таких утверждений обсуждать остальное просто нет смысла
Да уж, мне вообще не понятны мотивы зашиты заведомо мертвой идеологии... Ностальгия по очередям и дефициту замучала?
Не говоря уже о методах защиты типа "есть идеологии и похуже"... Это вершина идиотизма.

Касаемого самого критского президента, вам уже объяснили, что он коммунист лишь по названию партии.
Марксистко-ленинскую идеологию он не исповедует.
Топик можно закрывать.
 
Останнє редагування:
Ммдаа... Всё-таки "русский" и "советский" - понятия почти не совместимые. Зачем вы цитируете либеральные методички, а именно насчёт "столыпинских галстуков"?

??? Какие либеральные методички? О чем вы вообще? "Советский" это есть "Русский", советский период это тоже русская история, если плюешь на него, то автоматически плюешь на Россию и русских. И вообще, как говорил гражданин Борцов:"Непримиримые антикоммунисты и антисоветчики обычно заканчивают непримиримой русофобией".

Что повторили-то? Не видите разницы между столыпинскими военно-полевыми судами и большевицким террором?! Ну, "це вже воопше".

А в чем разница военно-полевых судов, где всё крайне быстро и в которые если попал, то оттуда уже не выдешь, и большевистским террором? Нашли ствол под подушкой у подозрительного и пулю в лоб, сожгли усадьбу помещика крестьяне - так картьечью по соседней деревне. А как иначе? Как по другому победить в таких условиях? Революция, как и контрреволюция, подавляется только террором, других способов человечество не придумало.

Масштабы конечно разные, так и масштабы революций разные.

Кроме того, одна маленькая деталь: Столыпин действовал против революционеров, а большевики - против русских. Я думал вам, как русскому, эта деталь очень важна, а может быть даже и принципиальна.после таких утверждений обсуждать остальное просто нет смысла

Это уже за гранью честно говоря... Вы не Пионер из ЖЖ случаем?

Столыпин действовал против революционеров ровно в такой же степени как и большевики против контрреволюционеров. Воевал то он с революционерами, а пули с картечью попадали в русских.

Или может вы считаете что в Красной Армии русских не было? Или Колчак в Сибири не воевал против русских? А почему тогда все села вокруг Красноярска сожжеными оказались, а население почти поголовно уничтоженным? И сделали это части Колчака, в основном в первую половину 19го. И почему слово "гирлянда" до сих пор в Красноярске имеет несколько значений? Любимый прием Каппеля (не спорю, очень хороший генерал в принципе), по четыре висельника на фонарном столбе. Это наверное в целях самообороны от красных, да? И песни в сибирских деревнях поют не про красных, а про:"Отца убили злые чехи, а мать живьем в костре сожгли". И это при том что красных здесь в 1918 году скинули сами сибиряки, и с тех пор никаких большевиков тут в помине не было до 20го года. И к свержению Колчака красные имеют слабое отношение, скинули его власть сами сибиряки. Наверное не знали что он на самом деле за них, а красные против.

Интернационалисты в РККА? Плохо, согласен, преступление. А чехи что тут делали? Чешский террор в Красноярске помнят хорошо. А интервенция с поголовным расстрелом красноармейцев например в Архангельске? А концлагерь для красноармейцев на острове Мудьюнг, созданный англичанами?

А как тогда прокомментировать то знаменитое заявление, которое в 20м году сделали генералы Брусилов, Поливанов, Зайночковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор? Или тот факт что к примеру генералы фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич попали в плен к белым и были расстреляны за отказ изменить красной присяге?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу