Христианская любовь

[JunoSRX]

Да, не на все. Легко говорить за все человечество, а вот в конкретном случае: основной вопрос состоит в том, что грехи неубийцы и грехи убийцы несоизмеримы. Как же Бог мжет одинаково любить обоих?

очень просто ... все люди испорчены грехом, и все рождаются грешниками ... кто то может быть кого то и убил при определенных обстоятельствах, но он к примеру не станет принуждать свою жену к аборту, в отличии от другого, т.с. "примерного" гражданина ...
или скажем, если бы дети-беспризорники родились в нормальных семьях, наверняка они были бы нормальными детьми, а дети с нормальных семей, родившись в семьях алкашей или бомжей элементарно оказались бы на дне общества ...
это я к тому, что каждый человек, не имеющий Божьей любви в своей душе есть потенциальным убийцем, но парадокс (а может быть и закономерность) состоит в том что гораздо чаще каются в своих грехах реальные убийцы, нежели потенциальные,
а человек раскаявшийся (или скажем раскаявшийся негодяй) и поставивший крест на своем прошлом - есть Новый человек (в первую очередь для Бога), он уже не будет убивать, т.к. пеоежил и осознал тяжесть греха, в отличии от потенциального убийцы, которому вроде как и не в чем особо то раскаиваться, но который при определенных обстоятельствах станет убийцей

 

[Sfandex]

Я уже поднимала этот вопрос когда-то, но снова спрошу: а как определяется раскаяние? Если раскаялся, а потом снова согрешил ("по-старому"), то прошлое раскаяние как, считается? То есть раскаяние - это когда фактически прекратил грешить (ну скажем не совсем, но пусть в той части, по поводу которой каялся) и так до смерти, или когда у человека сильные покаянные эмоции (после которых назавтра он снова может пойти согрешить (и снова "господи прости"))?

 

[JunoSRX]

Расскаяние - это горькое сожаление о содеянном ... оно приходит в результате осознания греха / ошибки ... если мы говорим о расскаянии перед Богом в результате осознания своей греховности в Божьем свете, то оно сопровождается рождением свыше, т.е. духовным рождением (возрождением), а это значит, что с этого момента в раскаявшемся присутствует "частица"! Божьего Духа, которая в той или иной мере контролирует (сигнализирует) поступки раскаявщегося, т.е. обличает, вразумляет, направляет ... и если такой человек снова согрешает, он чувствует себя "не в своей тарелке", он теряет радость присутствия Божьего, и снова просит прощения у Бога, в отличии от нераскаявшегося, который даже рад соделанному греху ...

как маленькие дети набивают шишки, как правило в результате непослушания родителям, но в слезах бегут к родителям, чтобы те их пожалели, успокоили, утешили, так и раскаявшиеся бегут к Отцу Небесному, когда согрешают ... и Бог снова прощает, пртому что любит

Петр приступил к Нему и сказал:
Господи! сколько раз прощать брату моему,
согрешающему против меня?
до семи ли раз?
Иисус говорит ему:
не говорю тебе: до семи раз,
но до седмижды семидесяти раз.

 

[Burchun]

Раб, думающий, что он не раб .)) " Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто.."

Чем ты ещё отличаешься, думающий раб?

Отличается тем, что ему кажется, что он думает

 

[sn62]

Нет у христанутых разума и это диагноз. Смешное в том, что и любви нет, так же, во всяком случае её, нечем осмыслить.

Любовь - от Бога. Так какого хрена спрашивается, балбесы поют сказки о Любви придуманной сознанием человеческим? Невозможно полюбить по приказу, по желанию, по необходимости и главное ПО ВЫГОДЕ. Втупите же наконец, остатками мозгов, БОГА ЛЮБИТЬ НЕВОЗМОЖНО , если он сам не даст этой Любви, потому как только в его власти, Любовь находится. Верить в то, что любишь, это вовсе не означает ЛЮБИТЬ, а у верующих, вера отшибла не только разум, но извратила саму чувственность.

Все религиозные придурки, по сути, ОНАНИСТЫ сознания. Они придумывают собственную, несуществующую любовь к ИДОЛУ, которому поклоняются по еврейской «мудрости», пытаясь КУПИТЬ «любовь» Божью. Вымолить то, что не предназначается, урвать, выпросить, обменять на свои сраные «дары» Господу.

Скучно всё это объяснять ,потому как бесполезно указывать дуракам на Дурость, властвующую в их сознании. Бесполезно говорить о том, что Любовь не продаётся так как дибилы, уже потратились жизнью своей, пытаясь любовь КУПИТЬ.

 

[Борис66]

Скучно всё это объяснять ,потому как бесполезно указывать дуракам на Дурость

Особенно сложно это сделать, когда сам собой договориться не можешь

Невозможно полюбить по приказу, по желанию, по необходимости и главное ПО ВЫГОДЕ. ..., БОГА ЛЮБИТЬ НЕВОЗМОЖНО , если он сам не даст этой Любви, потому как только в его власти, Любовь находится.

Иными словами:"невозможно полюбить по приказу, пока не прикажут; невозможно полюбить по желанию, пока Бог не пожелает; невозможно полюбить по необходимости, пока у Бога нет этой необходимости; невозможно полюбить по выгоде, пока Богу это невыгодно"?

если он сам не даст этой Любви

Он дал Её, и уже давно, и всем! Другое дело, что не все хотят ее принять. И не все хотят понять истинный смысл Божьей Любви. А многие еще и полностью отождествляют Божью Любовь только с чувством мужчины к женщине и женщины к мужчине. Не желая видеть большее. Сами себя ограничивают в Любви, а винят в этом окружающих.
P.S. "остатки мозгов" желающие понять и познать Божью Любовь, всяко лучше, чем целые мозги, которые ничего знать не хотят кроме "дурь...онанизм...траханье в задницу... и т.п."

 

[DoctorOpel]

очень просто ... все люди испорчены грехом, и все рождаются грешниками ... кто то может быть кого то и убил при определенных обстоятельствах, но он к примеру не станет принуждать свою жену к аборту, в отличии от другого, т.с. "примерного" гражданина ...
или скажем, если бы дети-беспризорники родились в нормальных семьях, наверняка они были бы нормальными детьми, а дети с нормальных семей, родившись в семьях алкашей или бомжей элементарно оказались бы на дне общества ...
это я к тому, что каждый человек, не имеющий Божьей любви в своей душе есть потенциальным убийцем, но парадокс (а может быть и закономерность) состоит в том что гораздо чаще каются в своих грехах реальные убийцы, нежели потенциальные,
а человек раскаявшийся (или скажем раскаявшийся негодяй) и поставивший крест на своем прошлом - есть Новый человек (в первую очередь для Бога), он уже не будет убивать, т.к. пеоежил и осознал тяжесть греха, в отличии от потенциального убийцы, которому вроде как и не в чем особо то раскаиваться, но который при определенных обстоятельствах станет убийцей

Потенциальный убийца и реальный убийца неужели нет разницы?!
Анекдот на эту тему.
Сынок приходит к папаше и спрашивает: в чем разница между потенциальным и реальным? Папаша говорит:"Сейчас я покажу табе на примере." Пошли к матери. Спрашивает у нее:"Ты бы отдалась негру за миллион долларов?" Та отвечает:"За миллион, - конечно". Пошли к старшей сестре. Спрашивает у нее:"Ты бы отдалась негру за миллион долларов?" Та тоже отвечает:"За миллион, - конечно".
Вот видишь сынок, потенциально у нас 2 миллиона долларов, а реально - две бляди.

 

[Sfandex]

Расскаяние - это горькое сожаление о содеянном ... оно приходит в результате осознания греха / ошибки ... ... и если такой человек снова согрешает, он чувствует себя "не в своей тарелке", он теряет радость присутствия Божьего, и снова просит прощения у Бога, в отличии от нераскаявшегося, который даже рад соделанному греху ...

Вот вы пишете о том, как себя чувствует покаявшийся человек, а я спрашиваю о том, кого можно назвать покаявшимся, если исходить из внешних наблюдений - того, кто перестал грешить, или того, кто выражал сожаление.

 

[Zashita]

Ну так, какое крещение без любви к богу.

Душа то любит изначально.

 

[JunoSRX]

Вот вы пишете о том, как себя чувствует покаявшийся человек, а я спрашиваю о том, кого можно назвать покаявшимся, если исходить из внешних наблюдений - того, кто перестал грешить, или того, кто выражал сожаление.

невозможно живя во плоти не грешить, также как невозможно один раз умывшись быть всю жизнь чистым,
но есть большая разница между чистополотным человеком и человеком ищущим всякую грязь (в мусорных баках, к примеру) ...
но жизнь такова, что когда то и у чистюль бывают грязные руки или одежда, но они при первой же возможности приводят себя в порядок, в отличии от замазур, которые не осознают своей грязноты (или просто свыклись с ней)

Потенциальный убийца и реальный убийца неужели нет разницы?!

есть ... но есть и другая , еще более существенная разница между раскаявшимся грешником, ставшим Новым Божьим творением и нераскаявшимся грешником - потенциальным убийцей ...
суть этого,
лично для меня,
отчетливо ясна
как из притчи Христа
о блудном сыне,
так и из реальной жизни

 

[DoctorOpel]

есть ... но есть и другая , еще более существенная разница между раскаявшимся грешником, ставшим Новым Божьим творением и нераскаявшимся грешником - потенциальным убийцей ...

Интересно какая? Пожалуйста поподробнее. Так, чтобы родственники жертв реальных (не потенциальных) убийц и насильников тоже поняли.

 

[Дэйл Купер]

Первородный грех лежит на всех, кто не раскаялся и не принял божью любовь.

Что такое грех? Получается наши предки славяне, не знающие иудо-христианской религии все были грешниками и все сейчас в христианском аду? Так что ли?

 

[Космея]

А что такое убийство по сравнению с предательством бога?

Что такое предательство Бога? И что такое любовь к Богу?
Верующие упрекают неверующих в том, что те нарушают самую главную первую заповедь "Возлюби Бога...", поэтому дорога в рай им закрыта. Но что значит эта заповедь? Означает ли она обязательное признание Бога как личности, а в этой личности Господина? Бог есть любовь. Возлюбить Бога, принять Бога в свое сердце значит принять Любовь в свое сердце, принять божественную любовь и поступать по законам Любви - заповедям - любить ближнего, не обманывать, не воровать, не убивать и т.д., все последующие заповеди расшифровывают первую - возлюби Бога - т.е. впусти Любовь в свое сердце, а точнее - найди её в себе. Несоблюдение этих законов - это и есть проявление нелюбви к Богу, предательство Бога. Так что, если человек живет по божественным законам, это и означает, что он любит Бога, и ему не за что гореть в аду. Бог требует поклонения ему, но это означает, что он требует поклонения Любви - заповедям, её божественным законам, законам Мироздания, а не какому-то непонятному идолу, в которого его превращают. Так что еще неизвестно, где больше праведников, среди верующих или атеистов.

Что такое грех? Получается наши предки славяне, не знающие иудо-христианской религии все были грешниками и все сейчас в христианском аду? Так что ли?

Все религии проповедуют одни и те же духовные принципы, а если человек не знаком совсем ни с какой религией, частичка Бога (любви) всегда живет в его душе, и она всегда подскажет ему путь, интуитивно человек осознаёт, что хорошо, а что плохо, а если так загрязнена душа, что не осознаёт, то жизнь научит, для того она и дана.

 

[Дэйл Купер]

Все религии проповедуют одни и те же духовные принципы, а если человек не знаком совсем ни с какой религией, частичка Бога (любви) всегда живет в его душе, и она всегда подскажет ему путь, интуитивно человек осознает, что хорошо, а что плохо, а если так загрязнена душа, что не осознает, то жизнь научит.

Вы ошибаетесь. Религия, религие - рознь. Если вы утверждаете обратное , значит вы не знакомы со всеми религиями. Сказать , что у Буддизма, Христианства, Мусульманства, Языческого Родноверия общие принципы - было бы ошибкой.



Я не считаю себя грешником, ибо нет ни перед кем у меня вины и долга. Это чисто христианская трактовка. Я горжусь своими родителями, которые дали мне жизнь, за что я им безмерно благодарен.
Любить человека, который творит мне плохие вещи - я не буду. Я даже могу его не наказывать.
Я просто буду знать и Не-деять. В осознании, "впитывании" и не-деянии, одна из сил. И просто будет эффект кувалды, которой бьют по резине, когда кувалда отскакивает и движется по траектории обратно.


Я не старец и не некромант. Я чту живых и не рождённых. И мёртвых предков. Но не более.

 

[Космея]

Общие принципы лучше всего выражены в десяти заповедях Христианства и они вполне соответствуют основной сути других религий, если их не извращать.

Любить человека, который творит мне плохие вещи - я не буду.

Любить человека, который творит вам плохие вещи, это значит понять и простить, не держать зла, признавать в нем такого же, как и вы, равноправного, ученика Жизни, понимать, что и в его душе живет любовь, которую он когда-то откроет.

 

[Александр Мотор]

Вот парадокс. Бог любит тебя таким какой ты есть. Другими словами если ты вор, убийца, стяжатель и т.д., но покаялся - тебе дорога в рай. Бог тебя любит, но если ты никого не убивал и не воровал, то Богу как бы не за что тебя любить, значит отправляйся в ад! Во как!
В чем же смысл христианской любви?

Любовь - это чувство, а смысл - это категория разумного понимания того, или, иного; и, любят часто потому, что любят; не "за" что-то, а, иногда даже и "вопреки"; "не по хорошему мил, а по милу хорош", - любил повторять Лев Толстой; христианская же любовь имеет, на мой взгляд, только одну особенность в сравнении с обычной - недостижимую и вредную претензию на любовь к врагам; более того, претензию абсурдную по отношению к мировой истории во всех смыслах; врагов надо бить, а, не любить их.

 

[Дэйл Купер]

Общие принципы лучше всего выражены в десяти заповедях Христианства и они вполне соответствуют основной сути других религий, если их не извращать.

Каждому своё. Когда то ценились воины и мудрецы, а сейчас ценятся рабы и купцы.

 

[Борис66]

врагов надо бить, а, не любить их.

Насилие лишь порождает насилие. Побоями из врага друга не сделаешь, а вот Любовью - очень даже Да!

 

[sn62]

Особенно сложно это сделать, когда сам собой договориться не можешь

Иными словами:"невозможно полюбить по приказу, пока не прикажут; невозможно полюбить по желанию, пока Бог не пожелает; невозможно полюбить по необходимости, пока у Бога нет этой необходимости; невозможно полюбить по выгоде, пока Богу это невыгодно"?

Он дал Её, и уже давно, и всем! Другое дело, что не все хотят ее принять. И не все хотят понять истинный смысл Божьей Любви. А многие еще и полностью отождествляют Божью Любовь только с чувством мужчины к женщине и женщины к мужчине. Не желая видеть большее. Сами себя ограничивают в Любви, а винят в этом окружающих.
P.S. "остатки мозгов" желающие понять и познать Божью Любовь, всяко лучше, чем целые мозги, которые ничего знать не хотят кроме "дурь...онанизм...траханье в задницу... и т.п."

Ну вот и подтверждение, мной сказанного. Не умещаются мысли о Боге, в голове верующего. Никак бедолага не может согласится, с волей Господа. Хоть кол на голове теши, а лопочет о "принятии" любви. Нет чтобы втупить - Любовь даётся Богом, и ежели её нет, то хоть обосрись, но её, не будет. Вот нет мозгов, они и не появятся, пока Бог, об этом не позаботится. .

невозможно живя во плоти не грешить,

На самом деле, невозможно совершить грех. Ведь понятие грех, это поступок вопреки воли Бога. Но разве человек, над Богом властен? Христанутые просто придурки, вообразившие себя, неподвластными Богу.

 

[Inna11]

Что такое предательство Бога?

Грехопадение.

И что такое любовь к Богу?
Верующие упрекают неверующих в том, что те нарушают самую главную первую заповедь "Возлюби Бога...", поэтому дорога в рай им закрыта. Но что значит эта заповедь? Означает ли она обязательное признание Бога как личности, а в этой личности Господина? Бог есть любовь. Возлюбить Бога, принять Бога в свое сердце значит принять Любовь в свое сердце, принять божественную любовь и поступать по законам Любви - заповедям - любить ближнего, не обманывать, не воровать, не убивать и т.д., все последующие заповеди расшифровывают первую - возлюби Бога - т.е. впусти Любовь в свое сердце, а точнее - найди её в себе. Несоблюдение этих законов - это и есть проявление нелюбви к Богу, предательство Бога. Так что, если человек живет по божественным законам, это и означает, что он любит Бога, и ему не за что гореть в аду. Бог требует поклонения ему, но это означает, что он требует поклонения Любви - заповедям, её божественным законам, законам Мироздания, а не какому-то непонятному идолу, в которого его превращают. Так что еще неизвестно, где больше праведников, среди верующих или атеистов.

Я в этой теме стараюсь смотреть на "христианскую любовь" с позиции канонов христианства. То о чём написали Вы, на мой взгляд, близко к ноахидизму и, конечно же, гораздо человечнее, чем стремление к слепому исполнению религиозных ритуалов. Но, к сожалению, очень часто подобное можно услышать от разного рода проповедников, в качестве "прелюдии", за которой обязательное крещение, евхаристия и т.п.

Душа то любит изначально.

Вот слова из проповеди:

ГРЕХОПАДЕНИЕ было предательством любви. которое было совершено первыми людьми. Они разменяли любовь к Богу на желание быть самостоятельными, автономными. Утратив любовь, они отдалились от Бога.

Но даже если принять Вашу точку зрения, всё равно любовь, которая, как Вы говорите, присутствует в душе изначально - обязательное условие, но недостаточное. Кроме этого, необходимо открыть богу сердце - поверить в него.
Хотя, конечно, в соответствии с канонами главное - ритуал - крещение. В этом Вы бесспорно правы, а я немного идеализирую и, если можно так выразиться, унифицирую.

Что такое грех? Получается наши предки славяне, не знающие иудо-христианской религии все были грешниками и все сейчас в христианском аду? Так что ли?

Интересный вопрос. Давайте его переадресуем протестантам, которые присутствуют в обсуждении, воцерковленным православным, ну и всем другим, для кого слово "церковь" не пустой звук, а тело христово.