Хотелось бы выяснить: АСТ или питбуль? БФ.

[mirokha]

Это не только я так называю. Я твое представление о пигменте в породе пытаюсь привести в норму

глаза - НЕ СВЕТЛЕЕ основного тона окраса..))))

Есть стандарт, в котором написано:

Глаза темные, округлые, глубоко посаженные и широко расставленные. Розовые веки недопустимы.

Глаза - темные, округлые, сильно заглубленные, широко расставленные. Обвод глаз не должен быть розовым.

Понимаешь? Все остальное подтасовка. Тебе показать, что такое темные глаза? Смотри хоть на свету, хоть против света - они темные и никакие другие. И никакая пигментация третьего века на это не влияет.

у этой собаки даже третье веко пигментировано

При чем здесь третье веко к разговору о цвете глаз?

А вот еще такой документик попался...

уже давали ссылку на это. И я даже комментировала. Какая ты не внимательная.

я знаю эту собаку))) и знаю, что она ТОЧНО голубая)))

Я не говорю о цвете ее шерсти. Я говорю о том, что у этой собаки желтые глаза.

Кстати, а почему у веймаранеров, которые голубые все, алопеции практически нет? Они ж голубые. (Вопрос для Дракон)

Я конечно не Дракон, но скажу так. В вашей породе голубой окрас считается очень модным и дорогим. Могли бы и поинтересоваться этим вопросом. Не буду вдаваться в подробности (если Дракон захочет - напишет тебе, а нет, тогда прийдется самой искать), напишу так: у собак есть 2 серых окраса. Вернее 2 пути ослаблениячерного. Один из них может вызывать алопеции, другой теоретически нет или просто не бросается в глаза. Но, как писала выше Дракон у всех голубых/серых присутствует гиперплазия фолликула.

бывают и голубые

Покажи.

 

[Лиана-Liana]

если это единственный недостаток собаки, то в чем проблема?
да, в ринге она закономерно проиграет собаке с более темными глазами, при прочих равных данных.
а если у темноглазой D с анатомией не айс, то оттенок радужки d собаки не помешает ей уверенно выиграть
и, что?
что же вы циклитесь на косметике, когда есть более серьезные проблемы в породе

И это ты называешь темные глаза?

как у голубогена могут быть темные глаза?
сама себе противоречишь.
но они достаточно темные для dd собаки
если бы при таком окрасе глаза были светлее, было бы гораздо хуже, вплоть до существенного снижения оценки.

 

[soldier_fortune]

Тебе показать, что такое темные глаза?

а причем тут боксер к породе АСТ?? Я ж не собираюсь тебе в пример голубыг глаз фотку хаски выкладывать? Если ты связана стереотипами(в данном случае боксерами), и не хочешь понять ничего в породе АСТ, то чеготогда мы тут распинаемся перед тобой.. Дракон - она из гордости признать не может, а может в оттенках не разбирается. А ты не можешь подойти объективно к рассмотрению породы. Мы ведь не говорим о черных собаках и темных тиграх - там действительно очень темные глаза.

вот фотка чемпиона мира. Выведи его и сфоткай против солнца - получится тот же эффект, как и у рыжей собаки выше..

 

[Лиана-Liana]

Мы ведь не говорим о черных собаках и темных тиграх - там действительно очень темные глаза.

по мнению дамочек, только таких и должны разводить, а остальных - ни-ни

 

[soldier_fortune]

Смотри хоть на свету, хоть против света

О!!! А давай поговорим о преломлении света)))) Фотографов в темку позовем А то вы нам тут неучам да бестолочам школьный курс биологии по дарвину тычете, я могу предложить элементарный курс физики вспомнить. В твоем возрасте уже пора понимать, что смотря под каким углом фотографировать - такой оттенок и будет. Так что не надо приводить некорректные примеры.

 

[Лиана-Liana]

вот фотка чемпиона мира. Выведи его и сфоткай против солнца - получится тот же эффект, как и у рыжей собаки выше..

 

[soldier_fortune]

Лиана-Liana, пасиб... только хотела эту фотку поставить

 

[Лиана-Liana]

Лиана-Liana, пасиб... только хотела эту фотку поставить

ну, ты же слышала мнение об умственных способностях стаффордистов.
что с нас с тобою взять, если у нас в породе такие WW

и Брендон был *****ом
и AKC с FCI ******
и генетики все ****** и **********и

а нам с тобой на форуме посчастливилось общаться со светочами кинологии
где молящийся смайлик найти?

 

[soldier_fortune]

хи-хи!! Вот:

а вот даже молящийся голубой, с хорошей пигментацией:

а вот пигмент посветлей:

 

[Дракон]

это в таксах запретили некоторые окрасы, в т.ч. голубой. так теперь надо во всех породах "справедливость" восстановить...

" У такс, в последней редакции стандарта, серо-подпалый окрас был исключен из перечня разрешенных, что вызвало огорчение у немногочисленных владельцев собак этого редкого в породе окраса. Как ни жаль лишаться окраса, имеющего исторические корни в породе, но был в этом запрете здравый смысл. "

цитата из моей книги, из которой очевидно, что я поддерживаю запрет на серый пигмент у такс, а также , что soldier_fortune гнусная клеветница приписывающая другим (не имея ни малейшего понятия о том, что эти другие говорили и думали по тому или иному вопросу) свои низменные мыслишки и мотивы.

стандарт описывает идеального представителя породы, недостижимый идеал.

Естественно! Поэтому темный глаз - это идеальный по цвету глаз. Чуть светловатый глаз - это незначительное отклонение от нормы стандарта, которое относится к недостаткам, не влияющим на оценку. Если отклонение существеннее, то эксперт имеет право не дать титул, а то и очхор влепить. Но светлый глаз - это уже значительное отклонение от стандарта и, вообще, совсем другой фенотипический и генетический признак, а согласно принятым в ФЦИ правилам экспертизы - значительные отклонения от стандарта относятся к порокам, оценка не выше хорошо. Фактически - это дисквал, т.к. с такой оценкой вязаться нельзя.

давно известно, генетики между собой не могут прийти к единому знаменателю и не только в вопросе окрасов у собак

Генетики уже давно пришли. А ветеринар Бернар Дени никогда не был генетиком.
Но может быть его труд для тебя авторитетен, ты не стесняйся, признайся?
Сейчас так мало осталось собачников, верящих в гены As и ebr, то-то у меня будет раздолье для остроумия.

как у голубогена могут быть темные глаза?

Дык и мы о том же! Не может быть у голубогенных темных глаз. Следовательно, если стандарт требует ТОЛЬКО темных глаз + ТОЛЬКО черную мочку носа, то коричневые и голубые ВНЕ СТАНДАРТА, поскольку у них не бывает ни того, ни другого.
А окрас шерсти, ПОСЛЕ отсева особей не соответствующих предыдущим 2 пункта стандарта, может быть "любым" (с).

 

[Лиана-Liana]

Естественно! Поэтому темный глаз - это идеальный по цвету глаз. Чуть светловатый глаз - это незначительное отклонение от нормы стандарта, которое относится к недостаткам, не влияющим на оценку. Если отклонение существеннее, то эксперт имеет право не дать титул, а то и очхор влепить. Но светлый глаз - это уже значительное отклонение от стандарта и, вообще, совсем другой фенотипический и генетический признак, а согласно принятым в ФЦИ правилам экспертизы - значительные отклонения от стандарта относятся к порокам, оценка не выше хорошо. Фактически - это дисквал, т.к. с такой оценкой вязаться нельзя.

разве я иначе утверждала?

в породной ветке несколько лет назад обсуждали случай оценки "удовлетворительно" на СиКовской выставке за цвет глаз голубо-палевого РКФовского кобеля, хотя, там ничего криминального в цвете не было и в последствии в том-же СиКе родились от него хорошие детки

" У такс, в последней редакции стандарта, серо-подпалый окрас был исключен из перечня разрешенных, что вызвало огорчение у немногочисленных владельцев собак этого редкого в породе окраса. Как ни жаль лишаться окраса, имеющего исторические корни в породе, но был в этом запрете здравый смысл. "

цитата из моей книги, из которой очевидно, что я поддерживаю запрет на серый пигмент у такс, а также , что soldier_fortune гнусная клеветница приписывающая другим (не имея ни малейшего понятия о том, что эти другие говорили и думали по тому или иному вопросу) свои низменные мыслишки и мотивы.

зля злишься, сама страдаешь домышлизмами.
интересно было бы твое мнение, если бы ты была владелицей голубогенных такс, так бы оно было выражалось или воевала бы и снова всех *****ами обзывала?
а так тебе от этого не холодно и не жарко

и в чем "здравый смысл"?
из-за алопеции голубо-подпалого окраса?

Но может быть его труд для тебя авторитетен, ты не стесняйся, признайся?

я что, он авторитетен для FCI, причастностью к которому ты гордишься.
выведи на чистую воду мошенника, нечего тупому вету толковать генетические откровения для всей просвещенной мировой кинологии!

 

[soldier_fortune]

цитата из моей книги, из которой очевидно, что я поддерживаю запрет на серый пигмент у такс, а также , что soldier_fortune гнусная клеветница приписывающая другим (не имея ни малейшего понятия о том, что эти другие говорили и думали по тому или иному вопросу) свои низменные мыслишки и мотивы.

т.е. в вашей книге то же самое и все супер, а если другие это же говорят - то уже клевета??? Как-то цельности во мнении не наблюдается.. Понимаю, что вам хочется меня укусить, если вы позволяете себе судить мои мотивы и мысли и даже давать им сугубо субъективную оценку.. Ну, кусайте, кусайте.. Стаффордисты к этому народ привыкший - укусы комариков их не сильно беспокоят...

 

[Дракон]

Раз уж заговорили о таксах, то у такс тоже был серо-подпалый окрас и окрас этот известен на протяжении веков существования породы. Еще в первом стандарте Штребеля и у Сабанеева он указан. Собак таких, правда, было очень и очень мало. Те, серые, что сейчас американские паппимилы торгуют, это метисы. А в России удалось из-под ч/п получить несколько с/п.
Но как только в 2001г приняли новую редакцию стандарта, где не было уже ни серо-подпалого, ни кабаньего у гладкошерстной разновидности. Заводчики тут же посадили своих собак на диваны, не взирая на то, что это дорогие и эксклюзивные собаки, и больше на выставках и в разведении этих собак не видели. Потому что закон есть закон. Тот кто плюет на стандарт в одних пунктах, точно так же плюет и на все остальные.

 

[Лиана-Liana]

Дык и мы о том же! Не может быть у голубогенных темных глаз. Следовательно, если стандарт требует ТОЛЬКО темных глаз + ТОЛЬКО черную мочку носа, то коричневые и голубые ВНЕ СТАНДАРТА, поскольку у них не бывает ни того, ни другого.
А окрас шерсти, ПОСЛЕ отсева особей не соответствующих предыдущим 2 пункта стандарта, может быть "любым" (с).

хахаха
мы уже поговорила 155 о том, как написан стандарт и почитали его толкование.
голубогены были и будут в породе, несмотря на несовершенство этой редакции стандарта.
и ничего ты не изменишь.
хотя, тебе оно и не нужно.
у тебя вроде другие цели?
иначе забрасывала своими доводами FCI, AKC, а не ХФ

 

[soldier_fortune]

Дык и мы о том же! Не может быть у голубогенных темных глаз.

Ну почему не могут? Могут - но в соответствии с окрасом.. Темный и светлый - понятия слегка расплывчатые.. Где указана их "граница"??

 

[Лиана-Liana]

хи-хи!! Вот:

а вот даже молящийся голубой, с хорошей пигментацией:

а вот пигмент посветлей:

 

[Дракон]

я что, он авторитетен для FCI, причастностью к которому ты гордишься.

Что же ты так себя не уважаешь? И что за спину ФЦИ прячешься? Ну скажи прямо - ты согласна с Дени в вопросах генетики окрасов собак или нет?

 

[soldier_fortune]

Нашла интервью Гареева (п-к Бакарроро энд Итубори)

Фраза мочка носа исключительно черная, нуждается в пояснении. Вот что пишет Дик Пако в своей книге : "Причиной появления этой фразы послужило то, что мистер Брэндон терпеть не мог красных и розовых носов питбулей и хотел, чтобы у собак признанных АКС таковых не было. К сожалению, он не учел, что у голубых, пятносто-голубых и голубо-палевых собак, распространенных в те времена, так же как и сегодня, всегда были серые носы. "К счастью, грамотные эксперты понимают, что нос, конечно же, должен быть черным, но в комбинации с голубым окрасом может быть допущена стальная или серая мочка носа. Однако, очевидно, что чем она темнее, тем лучше.

Поясняю дальше: Дик Пако приезжает в Москву судить День Амстафа в сентябре...)))

 

[Дракон]

интересно было бы твое мнение, если бы ты была владелицей голубогенных такс, так бы оно было выражалось или воевала бы и снова всех *****ами обзывала?

Не надо всех по себе мерить. Мое мнение по профессиональным вопросам никогда не зависит от моей личной выгоды. А эти серо-подпалые таксы родились в питомнике моей подруги. Она до сих пор иногда возмущается на форумах из-за изменений стандарта, а я все время возражаю ей, что правильно их убрали.

 

[soldier_fortune]

А так как эта выставка не сертификатная а породная, то на такие выставки едут судить очень уважаемые породники, которых выбирают желающие показать свою собаку именно специалисту, а не хапнуть титулок. И описание таких экспертов ценнее кучи ЦАЦИБОВ))))