Харьковский Радиоклуб

[xor#aa]

как сейчас выглядят портативные устройства, и куда там тыкать согласующие трансформаторы с четвертьволновыми отрезками и прочими коаксиалами.

платы для таких девайсов изначально разрабатывают с учётом импеданса линий, всё это считается. Учитывается материал и толщина текстолита, толщина меди, ширина проводников и зазоров, расстояние между слоями. Всё это учитывается и выбираются требуемые параметры линии на печатной плате. Для точной подстройки используют векторный анализатор или широкополосный осцилл с TDR. Подстройка как правило закючается в нанесении компаунда на проводники платы. Но в большинстве случаев стараются сделать печатную плату, которая не нуждается в подстройке. Для более сложных случаев применяют электромагнитное моделирование, есть софт соответствующий.

Поэтому все эти согласующие элементы на СВЧ как правило оформлены в виде печатных проводников требуемой геометрии на плате. На более низких частотах (ниже 1 ГГц) используют готовые трансформаторы. Например Mini Circuits.

Для примера если нужна трансформация импеданса 1 к 4 в полосе 2...800 МГц, можно использовать вот такой трансформатор:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Точное значение трансформации не обязательно использовать, небольшое несоответствие импедансов как правило не критично.

Параметры микросхем и транзисторов известны, всё это считается и моделируется перед тем как делать печатную плату.

 

[Гість 3253]

платы для таких девайсов изначально разрабатывают с учётом импеданса линий, всё это считается.

Мамайкланус - там считается только импеданс этой самой линии, и он там близок к 50 Ом. Просто размер линии - соизмерим с компонентами, которые на нём висят, по этому, каждый закаяный 0402 элемент - немного чего-то вносит.
В целом - линию можешь считать матченой на 50Ом.

Учитывается материал и толщина текстолита, толщина...

ААААААААААА фатит

Всё это учитывается и выбираются требуемые параметры линии на печатной плате.

Тыха. Уже всё учтено. Весь сантиметр отматчен на 50Ом. Оставь фидер в покое

Для более сложных случаев применяют электромагнитное моделирование.

Не применяют. Или применяют для всех. Те, кто софт купил.

Поэтому все эти согласующие элементы на СВЧ как правило оформлены в виде печатных проводников требуемой геометрии на плате.

А мужики-то и не знают (С)

Параметры микросхем и транзисторов известны, всё это считается и моделируется перед тем как делать печатную плату.

Да ты романтик

Ещё раз - максимум, что там считают - тот самый печатный проводник, который "фидер" (на самом деле, микрополосок - копланар, но пофиг). Потом впихивают ту антенну, которая влезет в заданный габарит... и понеслась.

 

[ur4lvn]

Нет. КСВ показывает режим работы фидера, а не антенны.

Точнее - антенно_фидерного устройства,ведь мы должны согласовать генератор с нагрузкой.

Даже если измерять полный импеданс именно антенны, а не фидера с согласующим устройством, это мало что говорит об эффективности.

Об эффективности можно говорить если антенна(нагрузка)согласована,не так ли? Кроме того,есть параметр "сопротивление излучения антенны".

Для полноценной оценки эффективности антенны нужно измерять плотность потока мощности в дальней зоне антенны.

Совершенно верно, измеритель поля

 

[xor#aa]

Мамайкланус - там считается только импеданс этой самой линии

всё считается. Импеданс линии - это самое простое, для микрополосковых линий его несложно и без софта посчитать.

Для более специфичных вещей есть специализированный платный софт с готовыми платными библиотеками, за кражу которых нехилой ****ы дают, там только для использования нужно NDA подписывать, поэтому в открытом доступе ты их не найдёшь.

Тыха. Уже всё учтено. Весь сантиметр отматчен на 50Ом. Оставь фидер в покое

я сомневаюсь что там вообще где-то есть 50 Ом. 50 Ом нужны если нужно передавать сигнал через коаксиал. На плате ты сам видишь коаксиал просто не предусмотрен, поэтому приводить всё к 50 Омам там ***** не надо. Там используется тот импеданс, который оказался наиболее подходящим.

Да ты романтик

тут нет никакой романтики. Сейчас моделируется всё

Делать чтото на ВЧ без симуляторов и учёта импедансов при разводке топологии - это прошлый век.

 

[ur4lvn]

Да имя трансивера - не секрет, у силабса он в документации прописан и кроме него альтернативы нет.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какой чип за ним стоИт - вообще не важно, они все имеют на выходе/входе именно этот SAW-фильтр. Сами чипы различаются выходом - у 51й серии унбаланс, там только этот фильтр внешний нужен, у 700й серии - балансед, там ещё балунчик ставится перед SAW.
Все производители, либо используют готовые модули от Silabs, где это всё уже стоИт, и надо только антенну подключить, либо копируют доку Silabs, которую, в свою очередь - использует и сам Silabs в своих модулях.

Короч, они клоны все. Выходной каскад уникален, неповторим и ни чем другим не заменим - выходом является SF4000, в данном случае SF4000‐914‐06‐SX.
Можно сверяться с бордой, из которой растут все ноги

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну,впрочем,как всегда. Так что кого не устраивает? Дальности нет или еще какая беда?
Вібрось пружину и поставь SMA edge female,затем кабельком на нормальную антенну.
Канальный протокол отстроить?

Но, вот, с антеннами - совсем другая песня там. Каждый лепит как умеет, оригинал поставляется с SMA "штырьком" (вероятно, индуктивное удлиннение и штырь) разинкой, есть девборды с вивальди, но они размером с пой тапок и естественно, ни кому не интересны.

Ну,тут не знаю

 

[Гість 3253]

я сомневаюсь что там вообще где-то есть 50 Ом. 50 Ом нужны если нужно передавать сигнал через коаксиал. На плате ты сам видишь коаксиал просто не предусмотрен, поэтому приводить всё к 50 Омам там ***** не надо. Там используется тот импеданс, который оказался наиболее подходящим.

jast trust me

В доке написано матчить на 50 Ом.
Если в доке написано - поверь, ни кто даже задумываться не будет матчить его, или нет. Он матчится на 50. На сколько точно - вопрос десятый, 49, или 51 там будет.

 

[Гість 3253]

Ну,впрочем,как всегда. Так что кого не устраивает? Дальности нет или еще какая беда?
Вібрось пружину и поставь SMA edge female,затем кабельком на нормальную антенну.
Канальный протокол отстроить?

Нет, только дальность.
Фото - выше, ни каких кабелей там не будет Пружинка - то не то фото. Там 2грн. Настраиваю то, где 1грн.

Ну,тут не знаю

На самом деле, это и есть основная задача сейчас во всех подобных устройствах. А антенна там будет обычно 1/8, идущая по краю с емкостным зазором к земле - потому, что просто больше негде её всандалить там. Потому, что стик-дизайн, 21й век, постмодерн и всё такое.
Ну не хочет народ антеннами небо сверлить. Все хотят ***ню, шоб втыкалась в USB и создавала всемирный ******* за 5 баксов (а лучше, за 3).

 

[ur4lvn]

jast trust me

В доке написано матчить на 50 Ом.
Если в доке написано - поверь, ни кто даже задумываться не будет матчить его, или нет. Он матчится на 50. На сколько точно - вопрос десятый, 49, или 51 там будет.

Ну так и делай,как дока просит - дай ему 50 Ом, в чем проблем?
Проблем в том,что пружина никак не 50 Ом,отсюда и шухер.

 

[Гість 3253]

Ну так и делай,как дока просит - дай ему 50 Ом, в чем проблем?
Проблем в том,что пружина никак не 50 Ом,отсюда и шухер.

Так трасса 50 Ом, ты просто пытаешься на ответы мои для XOR отвечать а мы о разном.

Проблема в том, что там не пружина, Это тот модуль, который v1.1, и она действительно не 50 Ом, и матчинг взят, похоже, случайным образом из борды с другой антенной.
Вот отсюда, естественно, и шухер.

P.S. Вопрос в том, как её теперь матчить... пробую реактивностями, вооружился прибором. Шаманю.

 

[xor#aa]

Ещё раз - максимум, что там считают - тот самый печатный проводник, который "фидер" (на самом деле, микрополосок - копланар, но пофиг). Потом впихивают ту антенну, которая влезет в заданный габарит... и понеслась.

это глупости. Делают, всё считается.

Ну вот например полосовой фильтр на полосковых линиях:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ты видишь где-то тут конденсаторы и катушки?

 

[Гість 3253]

это глупости. Делают, всё считается.

Ну вот например полосовой фильтр на полосковых линиях:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ты видишь где-то тут конденсаторы и катушки?

Он величиной как 3 моих платы, если склеить Забывайте про полоски и прочие трансформаторы. Каждый сантИметр платы стоит денег.

 

[ur4lvn]

Так трасса 50 Ом, ты просто пытаешься на ответы мои для XOR отвечать а мы о разном.

Тогда я вообще не понимаю,что же тебе нужно

Проблема в том, что там не пружина, Это тот модуль, который v1.1, и она действительно не 50 Ом, и матчинг взят, похоже, случайным образом из борды с другой антенной.
Вот отсюда, естественно, и шухер.

P.S. Вопрос в том, как её теперь матчить... пробую реактивностями, вооружился прибором. Шаманю.

Удачи.

 

[xor#aa]

Он величиной как 3 моих платы, если склеить Забывайте про полоски и прочие трансформаторы. Каждый сантИметр платы стоит денег.

так это полосовой фильтр. А если нужно просто согласовать импеданс, сделать небольшую петельку или ёмкость печатным проводником вообще не проблема.

Тем более что в твоём конкретном случае там особо и не нужно хорошее согласование.

Полосковые линии даже на топологии микросхем просчитываются. Есть даже библиотеки готовые. А там размеры совсем другие...

 

[xor#aa]

P.S. Вопрос в том, как её теперь матчить... пробую реактивностями, вооружился прибором. Шаманю.

На TDR рефлектометре или векторных анализаторах есть возможность смотреть изменение импеданса по пути сигнала. Подключаешься к проводнику на плате и видишь как меняется импеданс на пути проводника печатной платы, видишь импеданс антенны, насколько они несогласованы, подстраиваешь...

основная сложность откалибровать векторник с кабелем, которым будешь подключаться к проводнику.

 

[xor#aa]

Точнее - антенно_фидерного устройства,ведь мы должны согласовать генератор с нагрузкой.
Об эффективности можно говорить если антенна(нагрузка)согласована,не так ли?

нет, именно в фидере. Эффективность самой антенны никак не зависит от согласования антенны с фидером. От согласования зависит эффективность передачи энергии от фидера в антенну. Как следствие - это влияет на эффективность АФУ в целом, т.к. потери в одном из компонентов влияют на эффективность устройства в целом

Например фидер состоит из трёх кусков кабеля соединённых последовательно, в одном куске кабеля КСВ=1.5. Во втором куске КСВ=2. В третьем куске кабеля КСВ=1.2.

Какой именно КСВ из этих трёх будет говорить об эффективности антенны?

Ответ - никакой. КСВ не говорит об эффективности антенны вообще ничего. Он говорит только о режиме работы фидера, не более

Грубо говоря, если ктото контролирует эффективность антенны по КСВометру в шеке, можно ему тихонько заменить антенну на улице на эквивалентную нагрузку и он не заметит подмены, потому что КСВ какой был, такой и остался. А антенна тю-тю...

 

[Гість 3253]

так это полосовой фильтр. А если нужно просто согласовать импеданс, сделать небольшую петельку или ёмкость печатным проводником вообще не проблема.

Тем более что в твоём конкретном случае там особо и не нужно хорошее согласование.

Вот смари. Я откалибровал конец кабеля, если на него прицепить 50Ом - он покажет КСВ1, X0 R 50 Ом.

Вместо 50 Ом теперь цепляем искомую антенну.
Получаем:

Как видно - антенна настроена где-то в районе 1400МГц, а рабочая средина диапазона - 911.5, и вот всё, что известно об антенне.

И терь матчим, учитывая доку сверху - принимаем импеданс трансивера за 50 Ом, и импеданс фидера - тоже за 50 Ом.

 

[Гість 3253]

так это полосовой фильтр. А если нужно просто согласовать импеданс, сделать небольшую петельку или ёмкость печатным проводником вообще не проблема.

Тем более что в твоём конкретном случае там особо и не нужно хорошее согласование.

Вот смари. Я откалибровал конец кабеля, если на него прицепить 50Ом - он покажет КСВ1, X0 R 50 Ом.

Вместо 50 Ом теперь цепляем искомую антенну.
Получаем:

Как видно - антенна настроена где-то в районе 1400МГц, а рабочая средина диапазона - 911.5, и вот всё, что известно об антенне.

И терь матчим, учитывая доку сверху - принимаем импеданс трансивера за 50 Ом, и импеданс фидера - тоже за 50 Ом.

 

[Гість 3253]

На TDR рефлектометре или векторных анализаторах есть возможность смотреть изменение импеданса по пути сигнала. Подключаешься к проводнику на плате и видишь как меняется импеданс на пути проводника печатной платы, видишь импеданс антенны, насколько они несогласованы, подстраиваешь...

основная сложность откалибровать векторник с кабелем, которым будешь подключаться к проводнику.

Не, у меня есть только AA-1400, там не тот компот. Откалибровать его, как раз, не сложно.

 

[Гість 3253]

Тогда я вообще не понимаю,что же тебе нужно

Согласовать.

 

[Гість 3253]

так это полосовой фильтр. А если нужно просто согласовать импеданс, сделать небольшую петельку или ёмкость печатным проводником вообще не проблема.

Конечно проблема. Это законченый дизайн, я не могу менять трассировку.