******** харьковских студентов

[Дмитроф]

За то, когда я успешно поступал в один из Харьковских ВУЗов,
приходилось вопросы на русском языке мысленно переводить на украинский,
обдумывать на нем же ответ, и отвечать на русском...
Но уже через год обучения, весь мыслительный процесс был перестроен на русский язык...

Может, нужно учебники нормальные на украинском писать?
Где-то в мозгах, я понимаю, что похiдна - это производная.
НО открываю укровикопедию. Все класно, на украинском языке

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И смотрю автора.

. Г. Болтянский, Что такое дифференцирование?, «Популярные лекции по математике»,

Выпуск 17, Гостехиздат 1955 г.,

64 стр.

Болтянский по украински не писал.
Где нормальные учебники за 25 лет?

 

[Г_Вадим]

Сорри, если гусли, но - кто-то в теме - есть ли какие-то документы и т.п.?

1951 р. ...Студенти Харківського університету відмовилися складати ісгпити російською мовою. Тоді 800 з них було репресовано, а 33 студентів на закритому засіданні суду було засуджено до смертної кари! І РОЗСТРІЛЯНО.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Попахивает ****ежом

 

[Ferzaka]

Может, нужно учебники нормальные на украинском писать?

Это неизбежно. В противном случае все мечты о национальном государстве окажутся химерой...

 

[Taras_Shvonder]

К вопросу о языке обучения в СССР. Как бы работалось на ташкентском авиазаводе выпускнику ХАИ, получившему образование на украинском языке?

Попахивает ****ежом

оно и есть. консультировался у родственника, учившегося в университете в середине 50 х

 

[сергеенко]

Надо же как все строго!
лантух, получается, фейками сыпет)

Инна, мне кажется, там дело в другом:
имхо, lantyx знал, что изначальное утверждение -

1627 р. Указом царя Михайла (першого з династії Романових) та патріарха Московського Філарета, що був його батьком і співправителем, наказано було книги українського друку зібрати й спалити

- мягко говоря, некорректно. Какой такой «український друк»?

В решении *******тского царя никакого «языкового подтекста» (или территориального) не было и впомине. И lantyx, зная это, промолчал и перевел беседу в русло обсуждения «малополяков», «русин», «*****» и проч.
Затем, не опровергая первое, но как бы косвенно подтверждая, заявил, что:

в 1627 г. были сожжены "Учительное евангелие" Кирилла Транквиллиона-Ставровецкого вместе с другими его книгами и "Катехизис" Лаврентия Зизания.

Но и тут он слукавил (а обманывать, даже в части, как он сам учит, - нехорошо).
"Учительное евангелие" Ставровецкого, было на самом деле уничтожено. Но, конечно, вовсе не потому, что оно «українського друку», а потому, что текст его был в 1625 осужден на соборе Киевской епархией как не соответствующий канону.
Сам Старовецкий, как известно, выступал сторонником Брестской унии. Отсюда и решение царя и его отца – патриарха, т.к. сей труд был признан Киевской епархией папистическим.

А «Катехизис» Зизания, на который указал lantyx, был написан на литовском и Филарет ее «не жег» – напротив, Филарет приказал ее перевести и напечатать в том же 1627 году под названием «Беседословие». (хотя и с исправлениями – но «согласованными с «автором»).

Причем, главная претензия была, естественно не в каких-то «украинизмах», а в «погрешительных словесах» (о звездах, кометах – т.е о чуждой церковному учению астрономии и «разных» молниях, громе, использования знаков Зодиака и т.д.) (если что – могу привести слова «рецензентов» и «прения сторон»)

******ось тем, что Зизаний – истово благодарил царя и восхищался его умом (что естественно).
Причем этот катехизис был впервые напечатан именно в *******и, а не в таинственном «українському друці».
(в полсепетровские времена - одна из основных книг русских староверов)

Сия книга глаголемая Катихисис, типом издана в типографии его Королевского Величества Гроденской в лета от создания мира 7291 (от Р.Х. 1783).
С переводу печатанной в Великой России, в Царствующем граде Москве, в лето 7135 (от Р. Х. 1627) при богохранимой державе благочестиваго Государя Царя , и Великаго князя Михаила Феодоровича, и при патриаршестве отца его и богомольца, Кир Филарета, Патриарха Московскаго и Всея Русии.
Книга глаголемая Катихисис, по литовски оглашение. Русским же языком нарицается беседословие.

Именно в виду вышесказанного довольно странными для меня прозвучали следующие в дискуссии слова lantyxа:

Общая картина складывается как раз из фактов, а не из идеологем.

Ну, а слова вашего визави – это уже, как бы «молва пошла в народ»:

Есть еще эпизоды 1627 — указ царя Алексея Михайловича, собрать все книги на украинском языке в церквях и сжечь.

т.е. это уже «дальнейшее развитие фейка» .
Алексей Михайлович не мог подписать (ну,дьяк за него) этот указ, так как… еще не родился.

П.С. Будучи сам студентом ХГУ никогда про ******** студентов не слыхал (а это ходило бы в легендах)

 

[glebs]

А кто помнит на площади Здоровца??? Был такой дедуля люто ненавидивший все режимное-постсоветское и смело выходивший и выступавший против режима....

 

[Carat2000]

К вопросу о языке обучения в СССР. Как бы работалось на ташкентском авиазаводе выпускнику ХАИ, получившему образование на украинском языке?

Так же как в Емене, у нормальных специалистов знание английского на то должно быть. Мои коллеги работали в Азербайджане так там молодые мало понимают на русском.

 

[сергеенко]

"Белорусское письмо", т.е. общий письменный язык украинцев и белорусов того времени.

Ерунда. «Белорусское письмо» не тождественно «українському друцi» - это видно уже из того, как его понимают авторы, распространяющие сей фейк – они туда «всовывают» всё. Что же останется бедным литвинам с белорусами?
Можно было бы привязать к территории (как я выше писал), но «Учительное евангелие» Ставровецкого напечатано не на территории Украины, а в Литве (тогдашней и сегодняшней).

Если речь о литовском языке в современном понимании, т.е. языке литовского этноса, то православный Катехизис на этом языке в 17 ст. - это нечто из области фантастики (протестантский и католический катехизисы были чуть ли не двумя единственными книгами на литовском, изданными на тот момент). Государственным языком ВКЛ был язык русинов. Хотя, конечно, *******там он был непонятен.

Если в современном, тада канешна. Но и даже не в современном – тоже фантастика. Его ведь, наверное, знали тогда только наши предки – украинцы.

Але самае цікавае, што і беларускую мову - дзяржаўную мову Вялікага Княства Літоўскага - тады называлі літоўскаю

Уж не говоря о том, что если об «украинском друке» Ставровецкого и Зизания в современном украинском понимании – то это будет из области той же фантастики.
Почему же украинского друку, а не старобелорусского или литовско-русского/рутенского и т.д.?

А уж то, как это «подается» в контексте топика - борьбой *******тов со всем украинским еще до того как Украина вошла в состав Московского/русского государства, – то это вообще за гранью фантастики.
Документи про заборону української мови (XVII–XX ст.)

1627 р. Указом царя Михайла (першого з династії Романових) та патріарха Московського Філарета, що був його батьком і співправителем, наказано було книги українського друку зібрати й спалити.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Книги українського друку зібрати й спалити" - хроніка русифікації України

1627 - указом московського царя Михаїла Федоровича та його батька патріарха Філарета-Федора постановлено книги українського друку зібрати й спалити із суворою забороною будь-коли в майбутньому купувати українські книги.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Помимо того, что возникают простые вопросы - так то был запрет на литовский язык или украинску мову? - повторю, согласно распространенному фейку оказывается насильственная русификация Украины проводилась аж до ее вхождения в *******ю. И если завтра авторитарный путин прикажет жечь книги на английском – стало быть, он начал насильственную русификацию Великобритании и США.

lantyx, так и если вернуться «ближе к телу», был ли мальчик – т.е цитируемый указ против украинской мовы (вы настаиваете, что он-таки распространялся на весь «друк»)? - «книги українського друку зібрати й спалити із суворою забороною будь-коли в майбутньому купувати українські книги».
Нет, ничего такого в указе не было – никакой «український друк» там не упоминается, т.к. царю (да и не только ему) это явление не было известно – впрочем, как и «українські книги».

И обратите внимание на мимикрию в «цитировании» решения царя - сначала некий «украинский друк», а потом уже и «українські книги», «українська мова»… Что, собственно, имхо, и хотели доказать те, кто поднял и распространяет эту фальшивку о борьбе *******тов с украинством. Прям, тотальное противостояние.

Lantyx, и еще, что довольно забавно: по вашему заявлению, *******ты якобы не понимали литовско-русского, - но царь не запрещал его. Зато, согласно фейку, запрещал «українські книги», «українську мову».
Стало быть, в то время это были абсолютно разные языки?
Видимо, в отличие от литовского украинский (старо/украинский) был понятен *******там!!! и не нуждался в переводе, поэтому царь-то «украинские книги» и запретил покупать, и повелел «на пожарах сжечь».
(Кроме того, вы скромно опустили, что он переводил Зизания не на тогдашний русский, а на церковно-славянский)

Есть еще эпизоды
1627 — указ царя Алексея Михайловича, собрать все книги на украинском языке в церквях и сжечь.
1690 — указ московского патриарха Иокима о запрете украинской письменности.
1709 — указ Петра І о запрете печати книг на украинском языке.

По первому разобрались – не было такого.
По второму пункту – такой же фейк! Видимо, «умелые ручки» использовали факт запрета КПЛ печатать 1й том Дм. Ростковского (Новые Минеи) –поскольку патриарх (Иоаким), ранее передав древние книги для подготовки Миней к выпуску, посчитал себя и церковь оскорбленными поведением автора и еще больше В. Ясинского – митрополита. Те «ошибку осознали». В общем, то же самое – церковные дела выдаются за «борьбу с украинцами».
То же самое относится и к Указу Петра – речь идет исключительно о церковных книгах, в которых накопилось большое число опечаток,а еще раньше ошибок при переписывании.

 

[Wild Mouse]

Заседание было закрытым, кто мог знать про это и про решение суда? Еще раз повторю свой вопрос: «Про Новочеркасский ******** 62 года много трубили, многие про него знали до развала совка?»

Я, как "свидель приблизительно той категории" предполагаю что было такое. Почему предполагаю - у меня нет четких доказательств.
Но тогда, именно так бы и "разобрались". В 1968 уже не расстреливали за Чехословакию.

Совок панически(все свое время существования) боялся огласки.
Он был построен человеком и на принципах конспирации, возведенной в манию.

Например, кто-то видел протоколы заседания Политбюро?

 

[сергеенко]

Заседание было закрытым, кто мог знать про это и про решение суда? Еще раз повторю свой вопрос: «Про Новочеркасский ******** 62 года много трубили, многие про него знали до развала совка?»

А мне всегда казалось, что знали буквально все. Слишком громкие это были события. (вот про то, как рабочие громили в Днепродзержинске магазин из-за отсутсвия хлеба после второй смены - это, конечно, не получило такой огласки))))

Кто-то из коллег писал про сожженный портрет Хрущева и брошенную бутылку....
Все было из-за тяжелой ситуации в городе (как и стране) с продуктами + все добило Постановление о повышение цен на мясные изделия и масло.
дело было не в бутылке. Хорошо известна циничная фраза директора – По типу приписываемой Марии-Антуанетте фразы, «катализировавшей» Французскую революцию – «Если у них нет хлеба –пусть едят пирожные» (бриоши).

в цех пожаловал сам директор завода Курочкин. Если бы он откликнулся на беду рабочих, или хотя бы просто по человечески посочувствовал, то возможно никакой трагедии не случилось бы. Но он повел себя по-барски и, увидев подошедшую торговку с пирожками, коротко бросил: «Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером».

Эта фраза вызвала негодование, и пошло…
Тут есть материалы из Особой папки.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И об этом (про ливерную ковбасу) в Харькове тоже говорили среди студентов - мне родители рассказывали.
А "закрытые" дела давно пересмотрены.

Да умышленный это фейк... И документов эти ххххх показывать не собираются. Просто ****ят.

Конечно, дела, сталинские, хрущевские - пересматривались. Я сам искал своего близкого человека, арестованного в Харькове как польский шпион, и погибшего (другой, к счастью, выжил). Поэтому поковырялся в бумагах.
Даже в инете полно информации.
В РФ есть сайт, где выложены фамилии репрессированных, статьи и т.д. когда и кто реабилитирован – «мемориал». Так что, если были бы жертвы среди студентов (да еще такие массовые) – уже б давно тут всё вывесили и как в Новочеркасске сделали бы около универа памятное место.

Реабилитация всех осуждённых в связи с событиями в Новочеркасске произошла даже не при «луноликом» путине, а раньше - при Ельцине, в 1996.
ГВП РФ в 1992 году возбудила уголовное дело по факту новочеркасского расстрела против Хрущёва, Козлова, Микояна и ещё восьми человек, которое было прекращено в связи со смертью фигурантов.

Но , что интересно (возможно лично мне) – уже в те годы в Харькове особо и не боялись. Как-то перебирая родительские бумаги, нашел отпечатанную на машинке поэму –«Кукурудзяний король» - наверняка, ходила по рукам среди студентов ХПИ. Причем, еще во времена «закручивания гаек» я впервые с удивленьем услышал критику Маркса, как математика, именно от умного преподавателя ХПИ С.Калиниченко (отчество, увы, не помню). Для меня молоденького это было почти как шок. Заставило по-иному смотреть на мир вокруг.

Какая разница?

Любой новый термин должен обосновываться. (Я, разумеется, понимаю, что вы имеете в виду). Так можно назвать и «хтзэвским друком».
Сама «конструкция» «украинского друка» мне непонятна, и грешит, кмк, произвольным трактованием. Имхо,связь с «белорусским письмом» есть – но тождества понятий нет (только заклинания). В указе речь идет именно о запрете литовских книг Ставровецкого, а не придуманного/ и пока не раскрытого теми, кто упоминал указ Михалфедорыча, «украинского друка».

Лично я не испытываю некоторых комплексов, которые мучают, "чрезмерно патриотичных" людей. Амеры вовсе не комплексуют, что в то время, когда Хмельницкий получал саблю от короля за порубанных русских, а Мазепа, пойманный на адюльтере, скакал голый и в перьях по степи, - т.е. жисть бурлила вовсю! - американцы просто хотели выжить и умирали, если им не помогали провизией ******ы.
Зато теперь они диктуют свою волю остальному миру. И не комплексуют, что не придумали колесо, и что Иисус не американец (как зажигали у нас супер-патриоты еще совсем недавно

 

[Wild Mouse]

В принципе, после этих слов, можно ставить жирную крапку на Политике в нынешнем "творческом" виде. Но нет таких высот, которые бы не брали онижедети!

На тебе давно стоит жирный крест. Творческий вид, "***** ту люсю"....

 

[Liker]

А кто помнит на площади Здоровца??? Был такой дедуля люто ненавидивший все режимное-постсоветское и смело выходивший и выступавший против режима....

Был такой на "политической брехаловке" без одной руки

 

[сергеенко]

В принципе, после этих слов, можно ставить жирную крапку на Политике в нынешнем "творческом" виде.(

Та ладно, individual, шо ж ты такой пессимист! всё еще впереди - увидишь то, о чем, возможно, и не думал.
Тот же поруганный и униженный поляками Мазепа потом стал одним из богатейших людей Российского государства. И даже Меньшиков ему завидовал. Поговаривают, что он с особым удовольствием исполнил приказ любившего Мазепу Петра по разрушению Батурина, безотносительно к припасенным запасам для шведов.
Так что творчеству нет предела, оно как Чапай – впереди, на лихом коне. Украинская жизнь без творчества – это скучно, это не по-нашему.

Просто хочется чего-то большого! Посмотри старый американский фильм «Тарас Бульба»: украинские козаки -это пассионарии!
Хотя, возможно, что большинство живет и согласно Водичке:
"Сидя на поpоге своей хаты, котоpая с кpаю, мы медленно жyем галyшкy и не можем понять, чего это немцы постоянно лезyт к нам во двоp. Может, они нам завидyют? Этих гансов не pазбеpешь: то они коpовy забиpают, то гyманитаpнyю помощь сyют. Складывается впечатление, что весь миp танцyет пеpед нами на задних лапах и пытается пpивлечь к себе внимание. Hавеpное, окpyжающие нас наpоды не могyт догадаться, что нам на них даже плевать скyчно...
Укpаинцы пpевосходны не в своем yмении ожидать, а в том, что они сами являются чyдом".

 

[Дмитроф]

Во всех известных случаях, этим пользуется не само государство, кучка негодяев, получившая или захватившая власть в этом государстве. Они просто прикрывают свои преступления "интересами государства" "идеологией" или религией. Но в результате, действуя такими методами - уничтожают не только граждан этого государства, но и саму идеологию, религию, и в конце концов - само государство.

калька с какой страны? Украина?

 

[Ferzaka]

Создание мифов - это один из элементов информационной войны.
По - этому к мифам так и надо относиться...

 

[Пенсіонер]

Поговаривают, что он с особым удовольствием исполнил приказ любившего Мазепу Петра по разрушению Батурина, безотносительно к припасенным запасам для шведов.

Ти, хлопе, не вчи історію від Кремля, тоді не будеш писати таку дурню. Ті запаси були створені Мазепою ще тоді, коли Карл воював на території Данії і про зраду Петром даного слова відносно закуплених у шведів знаменитих гармат ще не було й натяку. Ті запаси були створені для українців, яких Мазепа готував потихеньку до війни з москалями. Та молодий Карл зруйнував плани старого Мазепи, припершися в Україну невчасно. А ******* були майстрами воювати за припаси, то шведські захопили, то українські, а ось на турецьких "спеклися", потрапивши в оточення разом з зарвавшимся Петєю, який звільнився лиш завдяки дорогоцінностям його цариці та клятві турецькому візирові, якій він потім зрадив, як і даній обіцянці Карлу при покупці гармат. Одна з ментальних рис москалів - плювати на дане слово.

 

[Taras_Shvonder]

повелось так на Руси утром слушать БиБиСи (с) я, правда, слушал Севу Новгородцева

 

[сергеенко]

Естественно, есть. На переводах писем Богдана Хмельницкого московские переписчики оставляли пометку - "писано белорусским письмом".

отчего же не "писано украинским друком"?

Ти, хлопе, не вчи історію від Кремля, тоді не будеш писати таку дурню... Ті запаси були створені для українців, яких Мазепа готував потихеньку до війни з москалями.

Пенсіонер, сомневаюсь, что это было известно Меньшикову.
А что, в «правильных» книжках утверждается, шо таки знал?
Дядько, вы б мне порекомендовали какие-нить нужные книжки про это. Буду признателен.

Одна з ментальних рис москалів - плювати на дане слово.

Ну, это весьма спорное утверждение в отношении Ивана Мазепы. (Вряд ли бы он стал тем, кем стал при царе. И вряд ли царь отдал бы ему Кочубея на съеденье).

 

[Liker]

руки у него были все на месте. Давно эмигрировал в Канаду, где и помер.
.

Руки у него одной не было, и если я не ошибаюсь, то у него какая-то ********* стояла возле метро.