Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Харьковские тепловые сети

  • Автор теми Автор теми monna
  • Дата створення Дата створення
Точно. Считали от абсолютного нуля :) Странно, только что при использовании двух прецизионных термодатчиков с точностью 10^-4 не получилась размерность 10^-8 :іржач:

Опять уводите в сторону? Ну-ну :)

Напомню. Система из двух датчиков. Измеряется разность значений. Разрешающая способность вычислителя 0,1 оС. Все что меньше цены минимального деления попадает в погрешность. Погрешностями на порядки меньшими пренебрегают. Найдите противоречие в утверждении :іржач:
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Вот целая книга об одной константе :)



Если t1 и t2 - погрешности измерения величин T1 и T2, то погрешность величины T=T1*T2 не является простой суммой t1+t2 ;)

А впрочем, Вам можно :іржач:
PS. Я умываю руки.

Познакомимся с некоторыми характерными особенностями любых измерений.

Измерение- это нахождение числового значения физической величины опытным путем с помощью средств измерений (линейки, вольтметра, часы и т.д.).
Измерения могут быть прямыми и косвенными.
Прямое измерение- это нахождение числового значения физической величины непосредственно средствами измерений. Например, длину - линейкой, атмосферное давление- барометром.
Косвенное измерение- это нахождение числового значения физической величины по формуле, связывающей искомую величину с другими величинами, определяемыми прямыми измерениями. Например сопротивление проводника определяют по формуле R=U/I, где U и I измеряются электроизмерительными приборами.

image003.gif


Измерим длину бруска линейкой (цена деления 1 мм). Можно лишь утверждать, что длина бруска составляет величину между 22 и 23 мм. Ширина интервала “неизвестности составляет 1мм, те есть равна цене деления. Замена линейки более чувствительным прибором, например штангенциркулем снизит этот интервал, что приведет к повышению точности измерения. В нашем примере точность измерения не превышает 1мм.
Поэтому измерения никогда не могут быть выполнены абсолютно точно. Результат любого измерения приближенный. Неопределенность в измерении характеризуется погрешностью - отклонением измеренного значения физической величины от ее истинного значения.
Перечислим некоторые из причин, приводящих к появлению погрешностей.
1. Ограниченная точность изготовления средств измерения.
2. Влияние на измерение внешних условий (изменение температуры, колебание напряжения ...).
3. Действия экспериментатора (запаздывание с включением секундомера, различное положение глаза...).
4. Приближенный характер законов, используемых для нахождения измеряемых величин.
Перечисленные причины появления погрешностей неустранимы, хотя и могут быть сведены к минимуму. Для установления достоверности выводов, полученных в результате научных исследований существуют методы оценки данных погрешностей.

2. Случайные и систематические погрешности
Погрешности, возникающие при измерениях делятся на систематические и случайные.
Систематические погрешности - это погрешности, соответствующие отклонению измеренного значения от истинного значения физической величины всегда в одну сторону (повышения или занижения). При повторных измерениях погрешность остается прежней.
Причины возникновения систематических погрешностей:
1) несоответствие средств измерения эталону;
2) неправильная установка измерительных приборов (наклон, неуравновешенность);
3) несовпадение начальных показателей приборов с нулем и игнорирование поправок, которые в связи с этим возникают;
4) несоответствие измеряемого объекта с предположением о его свойствах (наличие пустот и т.д).
Случайные погрешности - это погрешности, которые непредсказуемым образом меняют свое численное значение. Такие погрешности вызываются большим числом неконтролируемых причин, влияющих на процесс измерения (неровности на поверхности объекта, дуновение ветра, скачки напряжения и т.д.). Влияние случайных погрешностей может быть уменьшено при многократном повторении опыта.

3. Абсолютные и относительные погрешности
Для количественной оценки качества измерений вводят понятия абсолютной и относительной погрешностей измерений.
Как уже говорилось, любое измерение дает лишь приближенное значение физической величины, однако можно указать интервал, который содержит ее истинное значение:
Апр- DА < Аист < Апр+DА
Величина DА называется абсолютной погрешностью измерения величины А. Абсолютная погрешность выражается в единицах измеряемой величины. Абсолютная погрешность равна модулю максимально возможного отклонения значения физической величины от измеренного значения. Апр- значение физической величины, полученное экспериментально, если измерение проводилось многократно, то среднее арифметическое этих измерений.
Но для оценки качества измерения необходимо определить относительную погрешность e. e= DА/Апр или e=(DА/Апр)*100%.
Если при измерении получена относительная погрешность более 10%, то говорят, что произведена лишь оценка измеряемой величины. В лабораториях физического практикума рекомендуется проводить измерения с относительной погрешностью до 10%. В научных лабораториях некоторые точные измерения (например определение длины световой волны), выполняются с точностью миллионных долей процента.

4. Погрешности средств измерений
Эти погрешности называют еще инструментальными или приборными. Они обусловлены конструкцией измерительного прибора, точностью его изготовления и градуировки. Обычно довольствуются о допустимых инструментальных погрешностях, сообщаемых заводом изготовителем в паспорте к данному прибору. Эти допустимые погрешности регламентируются ГОСТами. Это относится и к эталонам. Обычно абсолютную инструментальную погрешность обозначают DиА.
Если сведений о допустимой погрешности не имеется (например у линейки), то в качестве этой погрешности можно принять половину цены деления.

5. Класс точности электроизмерительных приборов
Стрелочные электроизмерительные приборы по допустимым значениям погрешностям делятся на классы точности, которые обозначены на шкалах приборов числами 0,1; 0,2; 0,5; 1,0; 1,5; 2,5; 4,0. Класс точности qпр прибора показывает, сколько процентов составляет абсолютная погрешность от всей шкалы прибора.
qпр = (DиА/Амакс)*100% .
Например абсолютная инструментальная погрешность прибора класса 2,5 составляет 2,5% от его шкалы.
Если известен класс точности прибора и его шкала, то можно определить абсолютную инструментальную погрешность измерения
DиА=(qпр * Амакс)/100.
Для повышения точности измерения стрелочным электроизмерительным прибором надо выбирать прибор с такой шкалой, чтобы в процессе измерения располагались во второй половине шкалы прибора.

6. Погрешность отсчета
Погрешность отсчета получается от недостаточно точного отсчитывания показаний средств измерений.
В большинстве случаев абсолютную погрешность отсчета принимают равной половине цены деления. Исключения составляют измерения стрелочными часами (стрелки передвигаются рывками).
Абсолютную погрешность отсчета принято обозначать DоА
7. Полная абсолютная погрешность прямых измерений


При выполнении прямых измерений физической величины А нужно оценивать следующие погрешности: DиА, DоА и DсА (случайную). Конечно, иные источники ошибок, связанные с неправильной установкой приборов, несовмещение начального положения стрелки прибора с 0 и пр. должны быть исключены.
Полная абсолютная погрешность прямого измерения должна включать в себя все три вида погрешностей.
Если случайная погрешность мала по сравнению с наименьшим значением, которое может быть измерено данным средством измерения (по сравнению с ценой деления), то ее можно пренебречь и тогда для определения значения физической величины достаточно одного измерения. В противном случае теория вероятностей рекомендует находить результат измерения как среднее арифметическое значение результатов всей серии многократных измерений, погрешность результата вычислять методом математической статистики. Знание этих методов выходит за пределы школьной программы.

8. Запись окончательного результата прямого измерения
Окончательный результат измерения физической величины А следует записывать в такой форме;

А=Апр +- DА, e=(DА/Апр)*100%.

Апр- значение физической величины, полученное экспериментально, если измерение проводилось многократно, то среднее арифметическое этих измерений. А- полная абсолютная погрешность прямого измерения.
Абсолютную погрешность обычно выражают одной значащей цифрой.
Пример: L=(7,9 + 0,1) мм, e=13%

9. Погрешности косвенных измерений
При обработке результатов косвенных измерений физической величины, связанной функционально с физическими величинами А, В и С, которые измеряются прямым способом, сначала определяют относительную погрешность косвенного измерения e=DХ/Хпр, пользуясь формулами, приведенными в таблице (без доказательств).
Абсолютную погрешность определяется по формуле DХ=Хпр*e
где e выражается десятичной дробью, а не в процентах.
Окончательный результат записывается так же, как и в случае прямых измерений.

Вид функции Формула

Х=А+В+С ===> e=(deltaA + deltaB + deltaC)/(A+B+C)

Х=А-В ===> e= (deltaA + deltaB)/ (A - B)

Х=А*В*С ===> e= ((deltaA/A)+(deltaB/B) + (deltaC/C)

Х=Аn ===> e= n * (deltaA/A)

Х=А/В ===> e= (deltaA/A) + (deltaB/B)

................. конец цитаты
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Стесняюсь спросить, а зачем при определении дельты температур Вы собрались перемножать результаты прямых измерений? :дивитись:

Видимо, Вам следует прекращать чтение прикладных источников на иностранных языках, и переходить на русский. Говорят легче для понимания. :іржач:

Слился.
Песдеть - не мешки ворочать ;)

Напомню. Я настаивал на том что: вполне тривиальный и недорогой в изготовлении приборчик стоит неприлично дорого в результате лоббирования интересов ТКЭ и импортеров.

Делать его - я не собираюсь. (Хоть это и реально. ТУ только уточнить надо)



МДС 41-4.2000
Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения

21. В системах теплопотребления без непосредственного водоразбора на горячее водоснабжение из тепловой сети, при оснащении узла учета одним однопоточным двухточечным теплосчетчиком, с обязательной установкой его преобразователя расхода теплоносителя на подающем трубопроводе (рис. 4), определение потребленной тепловой энергии осуществляется по формуле
image040.gif
, в которой значение величины Qизм определяется формулой
image038.gif
при m=m1, а значение величины Qн - формулой
image062.gif
.
image064.jpg

При этом количество потребленного теплоносителя (невозвращенного в тепловую сеть) Dm=m1-m2, определяется из водного баланса системы теплоснабжения по методике, приведенной в разделе 7, а hхв - как среднее значение по результатам измерений температуры и давления исходной холодной воды на источнике тепла.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Если на Вашем тепловом пункте с однопотоковым счетчиком тепла отсутствует водомер на втором трубопроводе, а Вы расчитываетесь по показаниям счетчика, знайте: родное КП ХТС, необоснованно, применяет приборный метод, применяться должен приборно-расчетный.
 
Останнє редагування:
attachment.webp

Для тех кто в танке:
переведите Гдж прибора учета в Гкал и сравните с графой расхода.
К примеру так: 3719,350 - 3426,724 = 282,626 ГДж
282,626 * 0,24 = 70,230 Гкал
197,470 / 70,230 * 100 % = 281,17 %
 
Звонить по 5 раз на день и напоминать о долгах у них получается отлично. А то, что по всему стояку уже неделю нет отопления, никого не интересует. И сколько еще ждать мастеров вообще не понятно. Лучше бы усилия на выполнения своих прямых обязаностей направляли, тогда и платили бы лучше. И еще интересно - пересчет кто-то сделает за все это время наполовину отапливаемой квартиры (особенно учитывая стоимость за их услуги)?
 
И еще интересно - пересчет кто-то сделает за все это время наполовину отапливаемой квартиры (особенно учитывая стоимость за их услуги)?

А ты претензию составила и официально направила им? Нет претензии - нет перерасчета.
 
Вообще-то заявка о неисправности сделана еще на прошлой неделе. Мастера нет, и когда будет никто не говорит (звоним каждый день), и следовательно до появления этого мастера ничего не заработает. Т.е. того, что весь подъезд неделю сидит в полутеплых квартирах и ждет обслуживания, не достаточно для перерасчтета? Или они не знают где и когда бывают их мастера, и что чинят? Нужно еще и официальные претензии предъявлять? Супер!!! Мечта,а не обслуживание, особенно учитывая стоимость их услуг.
 
Вообще-то заявка о неисправности сделана еще на прошлой неделе. Мастера нет, и когда будет никто не говорит (звоним каждый день), и следовательно до появления этого мастера ничего не заработает. Т.е. того, что весь подъезд неделю сидит в полутеплых квартирах и ждет обслуживания, не достаточно для перерасчтета? Или они не знают где и когда бывают их мастера, и что чинят? Нужно еще и официальные претензии предъявлять? Супер!!! Мечта,а не обслуживание, особенно учитывая стоимость их услуг.

То, что ты позвонила на работу и сказала "я заболела", еще не значит, что тебе будут оплачены дни болезни. Оплата будет только в случае если ты принесешь больничный лист ;)
 
Жирную точку в споре о истинной цене теплосчетчика ставит Близнюк:

Министр сообщил, что государство будет за свой счёт устанавливать счётчики. «Например, человек ранее платил 300 гривень за тепло, без счётчика, а когда поставил счетчик — будет платить 250», — рассказал министр, как потребители будут экономить.

«Мы людям отдаём счётчик без процентов, а те 50 или 30 гривень, которые экономятся, будут возвращаться государству. Через полтора года счётчик окупается полностью», — объяснил чиновник.
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2012363

Так как речь у министра цветиста, посчитаем:
речь очевидно идет о двух отопительных сезонах, то бишь - 12 месяцев.
12 х 30 (50) = 360 (600) грн.

Жду извинений от оппонентов :)
 
Останнє редагування:
Жирную точку в споре о истинной цене теплосчетчика ставит Близнюк:



Так как речь у министра цветиста, посчитаем:
речь очевидно идет о двух отопительных сезонах, то бишь - 12 месяцев.
12 х 30 (50) = 360 (600) грн.

Жду извинений от орлов КП ХТС :)

ну как бы и счетчики на воду государство ставит бесплатно , но вы очередь себе представляете

потом счетчик еще не все , тех документацию вам что бесплатно будут делать , потом ремонт его , поверка
хз где еще она будет проводится
 
А ты претензию составила и официально направила им? Нет претензии - нет перерасчета.

Согласен с оратором. Акт-претензия с указанием сроков и суммы претензии подписанный обеими сторонами (или одной стороной и двумя свидетелями, нужно ли объяснять кто любит не подписывать акты :D ), должным образом зарегистрированный и служит основанием для перерасчета или обращения в суд.

ну как бы и счетчики на воду государство ставит бесплатно , но вы очередь себе представляете

потом счетчик еще не все , тех документацию вам что бесплатно будут делать , потом ремонт его , поверка
хз где еще она будет проводится

Тут речь шла о цене железа.
 
ХТМ- сплошное кидалово! Скоты!Только деньги дерут! Сколько писали заявы, что холодно, они комиссию присылают через несколько дней, предварительно протопив с вечера, что утром тепло, когда эти козлы приходят.
 
а как они это делают? что,в доме - своя котельная?

дровами на узле управления воду в системе греют;)


Жирную точку в споре о истинной цене теплосчетчика ставит Близнюк:



Так как речь у министра цветиста, посчитаем:
речь очевидно идет о двух отопительных сезонах, то бишь - 12 месяцев.
12 х 30 (50) = 360 (600) грн.

Жду извинений от оппонентов :)

для тех, кто в танке: речь идет о бытовом счетчике, который будет ставиться на каждую батарею в квартире.
считаем "навар" государства: за проект отдай, за установку отдай, за поверку отдай и только сам счетчик милостиво бесплатен :D
 
для тех, кто в танке: речь идет о бытовом счетчике, который будет ставиться на каждую батарею в квартире.
считаем "навар" государства: за проект отдай, за установку отдай, за поверку отдай и только сам счетчик милостиво бесплатен :D

Помниссо мне речь шла об прецизионной электронике в мозгах машинки.:D
 
Помниссо мне речь шла об прецизионной электронике в мозгах машинки.:D

тот счетчик, который ставиццо на квартирную батарею, без вычислителя. он просто считает объем. фактически это тот же водомер.
гугли "бытовой счетчик тепла"
 
Назад
Зверху Знизу