Харьковские тепловые сети

  • Автор теми Автор теми monna
  • Дата створення Дата створення
Принципиальное отличие бескорпусного чипа калькулятора за 15 грн. и чипа вычислителя назовете?

В таком случае нет никаких принципиальных отличий десктопа от калькулятора: у обоих есть устройство ввода, есть устройство вывода, есть АЛУ. С чего они в цене так разнятся ? :confused:
 
В корне неверно. Вы - потребитель тепла, которое теплосеть продает.

Мешаете понятия. У кого счетчик на балансе тот и потребитель. ;)


Хочу уточнить: контора по откатам - это теплосеть ? Напоминаю, здесь обсуждаются теплосчетчики (вернее, как с их помощью теплосеть обманывает)

Обман народа дело широкой гаммы гражданско-правовых отношений ;)


Не услышал ответа на вопрос - так бывает сертифицированный самопал ? Или не хочется признавать, что облажался :)

Выше написал уже. Это и есть китайское говно. Самое китайское. :іржач: Я выше писал, достаточно одного взгляда на мозги.
 
nvic разговор несколько не о том.
ХТС ничего не сделают по причине того, что им не выгодно.. Они могут воровать только там где могут - это тарифы и продажа счётчиков (ну ещё рисование всяких бумажек и проверки) еси они уберут из своего "бюджета" один из способов (продажа "рекомендованных" счётчиков по завышенным ценам, с которых имеют откат) то кто-то не купит Бентли, не построит дачу и т.п. - они просто этого не сделают. Равно как и государство никогда добровольно не откажется от "таможенной пошлины", сертефикации и прочих бумажных околпачиваний.
Разговор не о том, что нужно сделать ХТС чтоб не наёбывать людей - это очевидно - стать честными и порядочными ЧП со своей адекватной наценкой на свой товар, нормальным обслуживанием и прочее, сие возможно только при отсутствии монополии, крышевания, родственных связей руководства с властьимущими и ... желание быть честными :D так что тут без вариантов.. ежели смотреть со стороны государства - то точно так-же картина, только в бОльшем масштабе...
Ледно, мне действительно больше нечего сказать и негогда болтать. всё что хотел - уже сказал, дальше думайте сами.. кому нужно - тот поймёт, а кому токо попиздеть - для того никакие доводы не авторитетны.
 
В таком случае нет никаких принципиальных отличий десктопа от калькулятора: у обоих есть устройство ввода, есть устройство вывода, есть АЛУ. С чего они в цене так разнятся ? :confused:

Херню молотите, мущина. Давайте перечислим девайсы десктопа и калькулядора. Долю приходящуюся на камень пересчитаем на транзисторы. И ... ПРОЗРЕЕМ :клас:

Впрочем, логика вашей команды неоднозначна...
 
Херню молотите, мущина. Давайте перечислим девайсы десктопа и калькулядора. Долю приходящуюся на камень пересчитаем на транзисторы. И ... ПРОЗРЕЕМ :клас:

Впрочем, логика вашей команды неоднозначна...

ОК, находим в калькуляторе, скажем, АЦП, интерфейс RS-232, M-BUS и прекращаем молоть херню ;)
 
Глубже взгляд, устройства коммуникации физически состоят из транзисторов и резисторов ( бесспорно ?). Полезем смотреть степень интеграции на каждое коммуникационное устройство?



Смешались в кучу кони, люди... :)

Давайте вернемся к началу - теплосети обманывают население посредством теплосчетчиков.
Я утверждаю - теплосети могут обманывать как угодно, но только не таким образом ;) Обратного никто доказать не смог.

Пропустил перл. :)

"теплоноситель (в нашем случае - вода) на входе в наше помещение имеет некую внутреннюю энергию, которая тем выше, чем больше ее температура. Пройдя через наше жилое помещение и радиаторы, вода остывает, теряя часть своей внутренней энергии. Вот эта разница «до» и «после» (или на входе и выходе, или в «подаче» и «обратке») и есть та тепловая энергия, которая осталась в нашем помещении и которую мы потребили. Классически она рассчитывается как произведение массы воды на разницу энтальпий «до» и «после», то есть примерно так:
Q = m*(h1 – h2).

На самом деле массу измерить не так просто, так как классические массовые расходомеры слишком дороги и не применяются в коммунальном хозяйстве. Поэтому на практике измеряют объем теплоносителя с поправкой на плотность, то есть:
Q = V*ρ* (h1 – h2).

Далее, проблема состоит в том, что плотность ρ и энтальпия h для воды являются величинами не постоянными, а зависят как от температуры, так и от давления. Существуют специальные таблицы и полиномы для расчета этих значений. В итоге получаем нетривиальные расчеты, которые под силу довольно производительным вычислителям. Вот почему одну из основных деталей любого теплосчетчика составляют электронные «мозги». Можно далее написать целый трактат о различных системах теплоснабжения, десятках уравнений расчета тепловой энергии, закрытых и открытых системах (для непосвященных, открытые системы – это чисто наше советское изобретение), подпитках, утечках, разборе на ГВС и т.п. Однако у маленьких потребителей (типа квартиры) система в 99,9% случаев закрытая, а классически точная формула не так актуальна, так как цена вопроса не соизмерима с выходом ТЭЦ, например. Поэтому в квартирных теплосчетчиках часто используют упрощенный алгоритм расчета тепловой энергии через так называемый тепловой коэффициент:
Q = V*k* (T1 – T2),

где вместо плотности и энтальпий фигурирует некий коэффициент и обычная разность температур. "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Теплоемкость носителя колеблется в диапазоне теплоемкости чистой воды и раствора определенного гостом (чистая вода - меньше, чем более насыщенный раствор - больше. И кстати, изменение теплоемкости нелинейно по отношению к изменениям температуры).

Счетчик меряет: Q = V*k* (T1 – T2), меняем насыщенность раствора в сторону чистой воды и имеем на выходе - УМЕНЬШЕНИЕ ЭКВИВАЛЕНТНОГО НОРМАТИВНОМУ РАСХОДА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ.

Пан Швейк, накажите себя сами.:yahoo:
 
Останнє редагування:
Глубже взгляд, устройства коммуникации физически состоят из транзисторов и резисторов ( бесспорно ?). Полезем смотреть степень интеграции на каждое коммуникационное устройство?




Теплоемкость носителя колеблется в диапазоне теплоемкости чистой воды и раствора определенного гостом (чистая вода - меньше, чем более насыщенный раствор - больше. И кстати, изменение теплоемкости нелинейно по отношению к изменениям температуры).

Счетчик меряет: Q = V*k* (T1 – T2), меняем насыщенность раствора в сторону чистой воды и имеем на выходе - УМЕНЬШЕНИЕ ЭКВИВАЛЕНТНОГО НОРМАТИВНОМУ РАСХОДА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ.

Пан Швейк, накажите себя сами.:yahoo:

Можно ссылку на ГОСТ, который плотность теплоносителя определяет ?
Насколько я знаю, подготовка теплоносителя и заключается в смягчении воды, т.е. уменьшении ее плотности.
 
деревня канешна грамотно все написал про плотность, но где доказательства,что ХТС занимается подобным. Еще как-то можно предположить, что на Салтовке это можно сделать, т.к. Салтовка отапливается Салтовской котельной и группой малых котелен принадлежащих ХТС. А те кто от ТЭЦ5, как им плотность менять? До недавнего времени и Тэц3 была не связана с ХТС. В общем одни предположения.
 
Это для мемориза. Жаль не могу найти постанову КМУ о неудовлетворительной работе ТКЭ.

ЗАГАЛЬНОДЕРЖАВНА ПРОГРАМА РЕФОРМУВАННЯ
І РОЗВИТКУ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
НА 2009-2014 РОКИ
Значними і постійно зростаючими є втрати води і теплової
енергії. Питомі витрати енергетичних ресурсів під час виробництва
і надання житлово-комунальних послуг майже удвічі перевищують
відповідні показники країн Європейського Союзу.

Недосконалість системи соціального захисту населення у сфері
надання житлово-комунальних послуг, недостатня поінформованість
населення, неузгодженість норм законодавства щодо регулювання
взаємовідносин споживачів і виробників/виконавців
житлово-комунальних послуг зумовлюють зростання незадоволення
серед населення.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Кстати, о счетчиках.
Продовжити термін виконання Програми поетапного оснащення
наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання
води і теплової енергії ( 947-95-п ) до 2007 року.

У зв'язку з цим внести до постанови Кабінету Міністрів
України від 27 листопада 1995 р. N 947 ( 947-95-п ) "Про Програму
поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та
регулювання споживання води і теплової енергії на 1996-2002 роки".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Таким образом, программка должна была завершится в 2007 г. ;)
 
деревня канешна грамотно все написал про плотность, но где доказательства,что ХТС занимается подобным. Еще как-то можно предположить, что на Салтовке это можно сделать, т.к. Салтовка отапливается Салтовской котельной и группой малых котелен принадлежащих ХТС. А те кто от ТЭЦ5, как им плотность менять? До недавнего времени и Тэц3 была не связана с ХТС. В общем одни предположения.

В инструкции к теплосчетчику нашел:
Based on the recorded volume pulses, measurements of forward and return temperatures, INFOCAL 5 performs an energy calculation with correction for density and heat content based on Dr. Stuck’s thermal coefficient tables for district heating.

Т.е. поправку на плотность он делает. Вопрос - на какую плотность он настроен ? Если на диспетчерской теплосети ведется журнал параметров теплоносителя (должен вестись по логике), то обмануть таким манером затруднительно.
 
Можно ссылку на ГОСТ, который плотность теплоносителя определяет ?
Насколько я знаю, подготовка теплоносителя и заключается в смягчении воды, т.е. уменьшении ее плотности.

Я, думал это сводится к замене ионов кальция ионами натрия (тринатрийфосфат, к примеру). ;)
 
В инструкции к теплосчетчику нашел:
Based on the recorded volume pulses, measurements of forward and return temperatures, INFOCAL 5 performs an energy calculation with correction for density and heat content based on Dr. Stuck’s thermal coefficient tables for district heating.

Т.е. поправку на плотность он делает. Вопрос - на какую плотность он настроен ? Если на диспетчерской теплосети ведется журнал параметров теплоносителя (должен вестись по логике), то обмануть таким манером затруднительно.

Ключевое слово - теплоемкость. Теплоемкость большинства твердых тел (агенты и ПАВ ;) ) находится в районе 6 ккал/моль, а вес моля у разных веществ разный. При одинаковой плотности растворов элементарно обеспечить разную теплоемкость :)

Реализация эффекта в простейшем виде - подлив (деаэрированной, конечно) воды на любой стадии. Недаром их партнер КТП "ВОДА". :іржач:

И кажется я понял, почему у них идет полуторный перетоп в апрелях и никогда в начале ОС. Боятся разморозить систему. :D

деревня канешна грамотно все написал про плотность, но где доказательства,что ХТС занимается подобным. Еще как-то можно предположить, что на Салтовке это можно сделать, т.к. Салтовка отапливается Салтовской котельной и группой малых котелен принадлежащих ХТС. А те кто от ТЭЦ5, как им плотность менять? До недавнего времени и Тэц3 была не связана с ХТС. В общем одни предположения.

Я думаю по закону о публичной информации следует написать на электронку Андрееву, и в 5-дневный срок (а максимум в 20-дневный) он разрешит наш спор. И ваще вопрос надо поставить ширше: Скока намутили за прошлый сезон?:rolleyes:



ГОСТ 20995-75
Котлы паровые стационарные давлением до 3,9 МПа. Показатели качества питательной воды и пара

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Тока, это имхо российский.
__________________________________________________________


ТЕХНІЧНА ЕКСПЛУАТАЦІЯ ЕЛЕКТРИЧНИХ СТАНЦІЙ І МЕРЕЖ
ПРАВИЛА

Качество питательной воды прямоточных котлов должно удовлетворять нормам:
общая жесткость, не более….................................……......…………..... 0,2 мкг-экв/дм3;
натрий, не более….....……………….......................….…....……..….….. 5 мкг/дм3;
кремниевая кислота, не более….................................………....………. 15 мкг/дм3;
железо, не более…..………………….......................……………………. 10 мкг/дм3;
растворенный кислород при кислородных режимах ............………… 100–200 мкг/дм3;
удельная электропроводность, не более...........................…………….. 0,2 мкСм/см;
медь в воде перед деаэратором, не более.......………..………………... 5 мкг/дм3 **;
растворенный кислород в воде после деаэратора (при отсутствии кислородных режимов), не более………..…..10 мкг/дм3;
значение рН при режимах:
гидразинно-аммиачном.................................……………….…….. 9,1±0,1,
гидразинном.................................................……………………..... 7,7±0,2,
кислородно-аммиачном...............................……………………… 8,0±0,5,
нейтрально-кислородном............................………………………. 7,0±0,5;
гидразин, мкг/дм3 при режимах:
гидразинно-аммиачном............................…………..…..…..……. 20–60,
гидразинном.................................................…………….………..... 80–100,
при пуске и остановке..........................……………………………. до 3000;
содержание нефтепродуктов в конденсате (до конденсатоочистки), не более......................................................................……………………
0,1 мг/дм3

*Нормы качества пара и воды здесь и ниже по содержанию натрия, железа, меди и аммиака отражают суммарное количество соответственно Na, Fe, Cu, NH3, входящих в состав различных соединений по содержанию кремниевой кислоты в пересчете на SiO2, фосфатов - в пересчете на РО43; удельная электропроводность приведена для Н-катионированной пробы или дегазированной пробы в пересчете на температуру 25 оС, значение рН – также в пересчете на температуру 25оС.
**При оснащении в конденсатно-питательном тракте всех теплообменников трубками из нержавеющей стали или другими коррозионно-стойкими материалами – не более 2 мкг/дм3.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Медь, железо, силикагель и фосфаты - есть где разгуляться юным химикам. :іржач:
А теплоемкость не нормируется. :(
Кому не в лом просчитать изменение теплоемкости в границах диапазона?
_______________________________________




ЗЫ. Наброс для мемориза.

— ДСТУ 3339-96 «Теплосчетчики. Общие технические требования»;
— ТУ У 40.3-33393328-001:2005 «Услуга по установке узла учета тепловой энергии»;
— ДСТУ EN 1434-1-6:2006 «Теплолічильники»;
— ДСТУ-ГОСТ 8.586.1-5-2005 (ИСО 5167-1-5:2003) «Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств».


ЗЗЫ. Я знал:

Теплолічильник є приладом, який складається з
перетворювача витрати, пари перетворювачів температури та
обчислювача і призначається для використання в адміністративних
або житлових будинках, комерційних організаціях або на
підприємствах легкої промисловості (далі - теплолічильник). У разі
коли такі компоненти з'єднані нероздільно при випуску з
виробництва, теплолічильник називається єдиним. У разі коли
зазначені компоненти з'єднуються на місці експлуатації,
теплолічильник називається складеним
.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Я таки могу прилепить калькулятор к расходомеру :клас::іржач:


ЗЗЗЫ. Кстати, об уровне нормотворцев нашей метрологии. Так спешили в кассу...

"4. Різниця температур визначається як різниця значення
температури теплоносія на вході в теплообмінний контур та значення
температури теплоносія на виході з такого контуру за умови, що
зазначена різниця становить не менш як 0 град.C.

Для різниці температур встановлюються верхня і нижня межі
різниці температур, за яких теплолічильник функціонує з похибкою в
межах допустимого значення, за умови, що:

відношення верхньої межі різниці температур до нижньої межі
дорівнює або більш як 10;

значення нижньої межі різниці температур дорівнює 3 К або 5 К, або 10 К. "

ссылка та же.

В одном пункте присутствуют градусы Цельсия, безразмерная 10-ка и градусы Кельвина. О градусах Фаренгейта только забыли. Регламент явно не соответствует госту о методических указаниях и пособиях. Можно оспаривать в суде как выданную на его основе сертификацию, так и не выданную.
 
Останнє редагування:
Распространенная схема включения теплосчетчика подразумевает установку расходомера на подающем трубопроводе. Согласно «графику качественного регулирования отпуска тепловой энергии» диапазон температур подающего трубопровода (при температурах наружного воздуха от 8 оС до – 23 оС) лежит границах от 66 оС до 118 оС.
Согласно табл. 3,1 «Термодинамические свойства водяного пара в состоянии насыщения» «Справочника по котельным установкам малой производительности» (Родаттис) определим 4 контрольные точки теплофизических свойств воды:

41 оС (темп. обратного трубопровода при темп. нар. возд. + 8 оС)
энтальпия 41,16 ккал/кг
удельный объем – 1 м3/кг * 1000 ( точнее 0,99899.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но подобную точность нельзя обеспечить для всех точек, поэтому принимаем данные Роддатиса, определив погрешность справочных данных в 1%)

59 оС (темп. обратного трубопровода при темп. нар. возд. – 23 оС)
энтальпия 59 ккал/кг
удельный объем – 1,02 м3/кг * 1000

66 оС (темп. подающего трубопровода при темп. нар. возд. + 8 оС)
энтальпия 66 ккал/кг
удельный объем – 1,02 м3/кг * 1000

118 оС (темп. подающего трубопровода при темп. нар. возд. - 23 оС)
энтальпия 118,2 ккал/кг
удельный объем – 1,06 м3/кг * 1000

Разница удельных объемов воды прошедшей через расходомер, при граничных условиях температур, установленный на подающем трубопроводе составит: (1,06-1,02)/100%= 4%.
Прибавим погрешность, определенную ранее для справочных данных.
Имеем, 5% погрешность измерений теплосчетчика для определенного диапазона. Изменение плотности воды в зависимости от давления имеет степень 10^-10 , поэтому принимаем утверждение о том, что вода, в данном случае несжимаема.

Вышеизложенное позволяет сделать следующие выводы:
Тепловой счетчик, не имеющий схемы коррекции истинного объема воды в зависимости от температуры, и установленный
На подающем трубопроводе. По определению имеет 5% погрешность.
На обратном трубопроводе. По определению имеет 3% погрешность
(((1,02-1)/100%) + 1% = 3%). Но там не ставят почему-та.
(Вопрос на хрена козе баян, в виде прецизионных платиновых термодатчиков РТ500, класса точности 10^-4, подобранных в пару на заводе-изготовителе в провинции Сычуань, повисает в воздухе. Но об этом далее.)

Наибольший объем теплоноситель имеет в момент низких температур наружного воздуха, таким образом, напаривание населения происходит в момент наибольшей количественной подачи тепловой энергии. ИЧСХ 5% от, допустим, 100 Гкал, почему то, значительно больше 5-ти % от 20 Гкал (соотношение между холодными и теплыми месяцами приблизительно такое, правда не для КП ХТС :D ).

П.15 Приложения 4 (Требования к счетчикам тепловой энергии) к "Техническому регламенту существенных требований к средствам измерительной техники", так и определяет погрешность расходомера: 5% - граничная погрешность.

А п.12. утверждает долгосрочную устойчивость показаний термодатчиков в 0,1 оС. Что для температурного диапазона в 77 оС, дает погрешность в 0,1/(118-41)= 1,2%. Уж какие прецизионные датчики… :D

Еще 0,5% идет на погрешности вычислителя (мля, калькулятор за 15 гривен кажется имеет точность до 6 разряда. Прав и Антон, и НВик: нельзя сравнивать калькулятор за 15 грн. и вычислитель теплосчетчика :іржач:)

Тепловой счетчик – супер-пупер-мега-прибор имеющий по определению, в ординарном исполнении, точность 5%+1,2%+0,5% = 6,7 %. Что в полной мере оправдывает его, как минимум, десятикратную стоимость воплощения девайса в железе, после сертификации и т.п..;)

Родное наше, принадлежащее городской громаде, КП ХТС аккуратно вписывает в счета данные вычислителя до 3-го знака после запятой. Поэт и гражданин, не желающий быть оленем, и желающий посудится, может совершенно спокойно отчеркивать из изложенного 6,7% ежемесячно. Такая вот, народная энергосберегающая технология становится возможной.

ЗЫ. Попозжа посчитаем доходы КП ХТС от бодяги теплоносителя. Чейт не хотят наши тепловики (теплотехники) сами этим заниматься.
 
Останнє редагування:
Вышеизложенное позволяет сделать следующие выводы:
Тепловой счетчик, не имеющий схемы коррекции истинного объема воды в зависимости от температуры, и установленный
На подающем трубопроводе. По определению имеет 5% погрешность.
На обратном трубопроводе. По определению имеет 3% погрешность


Деревня, да Вы прямо неугомонный какой-то :)

Calculation of energy is based on the following formula:
Energy = Volume x (THot - TCold) x Kfactor (Ti)
Volume: Volume [m3] of a given amount of water
THot: Measured temperature in the flow
TCold: Measured temperature in the return
Kfactor (Ti): Thermal coefficient of water based on the polynomial associated with Dr. Stuck's tables of enthalpy and heat content

Калькулятор за 15 грн. умеет делать эти поправки (K(Ti))?
Да и в конце-концов - сделайте свой проект с калькулятором, после отказа при согласовании - заявление в прокуратуру на незаконные действия теплосети. В чем проблема ? Вы же уверены в своей правоте ?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Вот Вам инструкция по калибровке и тестированию тепловычислителя. Найдите там свои 3 или 5% ! При delta(T)=19K упоминается погрешность 0.072%

PS. Не обратил внимания сразу на то, как лихо посчитана суммарная погрешность ;)
 
Останнє редагування:
Деревня, да Вы прямо неугомонный какой-то :)

Calculation of energy is based on the following formula:
Energy = Volume x (THot - TCold) x Kfactor (Ti)
Volume: Volume [m3] of a given amount of water
THot: Measured temperature in the flow
TCold: Measured temperature in the return
Kfactor (Ti): Thermal coefficient of water based on the polynomial associated with Dr. Stuck's tables of enthalpy and heat content

То ли Вы не воспринимаете написанное, то ли...
Kfactor (Ti) - в нем и вопрос. Включает ли он в себя изменение объема воды разных температур? А химический/физический анализ теплоносителя? Или это все-таки константа?


Калькулятор за 15 грн. умеет делать эти поправки (K(Ti))?

Константу? Представьте, да. Спецом куплю калькулятор именно за 15 грн. и вышлю Вам последовательность действий.

Да и в конце-концов - сделайте свой проект с калькулятором, после отказа при согласовании - заявление в прокуратуру на незаконные действия теплосети. В чем проблема ? Вы же уверены в своей правоте ?

Хитро уводите вопрос. Вопрос лежит в сфере гражданско-правовых отношений. Оспаривается в суде.
Где я сказал что собираюсь сделать теплосчетчик?

Вот Вам инструкция по калибровке и тестированию тепловычислителя. Найдите там свои 3 или 5% ! При delta(T)=19K упоминается погрешность 0.072%

Перечитайте мой предыдущий пост. Поймите откуда взялись и 3, и 5 процентов. И не болтайте ерундой ;)

Вспомните школьный курс. Разрешающую способность вычислителя в 0,1 оС. Дельту Т в 19 оС. И расскажите как может получится погрешность в 0,072 %. (Они считали от абсолютного нуля, что ли ?:іржач::іржач::іржач:)

Если забыли школьный курс, я Вам посчитаю.

0,1/19*100%= 0,526%

Это пожалуй самое малое (ограниченное разрешающей способностью) значение на котором можно настаивать. :іржач::іржач::іржач:
 
То ли Вы не воспринимаете написанное, то ли...
Kfactor (Ti) - в нем и вопрос. Включает ли он в себя изменение объема воды разных температур? А химический/физический анализ теплоносителя? Или это все-таки константа?


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Вот целая книга об одной константе :)

Если забыли школьный курс, я Вам посчитаю.

0,1/19*100%= 0,526%

Это пожалуй самое малое (ограниченное разрешающей способностью) значение на котором можно настаивать. :іржач::іржач::іржач:

Если t1 и t2 - погрешности измерения величин T1 и T2, то погрешность величины T=T1*T2 не является простой суммой t1+t2 ;)

А впрочем, Вам можно :іржач:
PS. Я умываю руки.
 
Назад
Зверху Знизу