Харьков русский или украинский?

[Barmaley]

Интересная дискуссия (если не читать безконструктивные нападки одного индивидума).. а результаты еще интересней 50/50 ...

 

[lavaget]

1.А как будем нарезать историю? Брать отдельно только территорию Слобожанщицы (русский и половец братья на век?), брать национальное_происхождение/племена/государства (да здравствует Киевская русь, Княжество Галицкое, Княжество Литовское, Московская Русь, Российская империя, среднеазиацикие братья?) или ещё как-то? Язык у нас родственный не только с русскими. Почему-то многие российские славянофилы упорно забывают про существование других славян, ставя себя (тобишь Москву) как пуп славянской земли (ты словацкие тексты не читал, га?).
Вера это вообще вопрос скользкий. Будем ограничиватся христианством, православием. А может старообрядцами?

ок. считай ты меня загнал в угол... а как ты видишь разумное разделение территории планеты на страны? Вопросы задавать ты умеешь классно, респект, посмотрим как отвечаешь

Это только твоё мнение. Для того, что бы оно соответствовало действительности, надо что бы город былзаселен исключительно переселенцами со средней полосы. Но тут много приезжих и из других мест. А провести чёткую границу по духовным связям нельзя, так что никогда не будет четкой границы Украина - россия, она всегда будет условна.

согласен. но ведь юрисдикция законов то имеет четкие границы... например если гипотетически (уверен такого не будет, не дай бог, но все же) будет война между россией и украиной, я уверен на 90% что буду воевать за россию (ой меня щас забьют чую...)... белгородец мне ближе чем львовянин... признаки я уже писал...

 

[Snake]

Бредовый вопрос сам по себе. 10 лет назад Харьков был на 90 % русским городом. Через 10 лет будет на 70 % украинским. Политика - грязное дело, а постепенные перемены - страшная вещь.
Нас никто не спросит, да и большая часть будет уверена, что "все для народа" и "...по многочисленным просьбам трудящихся".

А свобода не дурацкой власти, и не в окружении, которое готово найти своих предков хоть среди каннибалов Огненной земли - а в душе.

 

[dimas]

согласен. но ведь юрисдикция законов то имеет четкие границы... например если гипотетически (уверен такого не будет, не дай бог, но все же) будет война между россией и украиной, я уверен на 90% что буду воевать за россию (ой меня щас забьют чую...)... белгородец мне ближе чем львовянин... признаки я уже писал...

Вважаю, що фактично це буде громадянська війна... (...дуже довго стукаю по дереву, щоб не дай боже...)

 

[lavaget]

lavaget, ты задешь вопрос Кто виноват?

Но ты знаешь: Что делать?

я не знаю.. я просто вопрос в форуме задал, а вы накинулись, как будто я знаю ответы на все вопросы я считаю что Харьков, Донецк, Луганск, Крым, Одесса - в составе Украины - это историческая ошибка, вот и все. Мое честное мнение - имею право. Про Харьков - я точно уверен.

А по поводу что делать? может быть надо кроме Автономной республики Крым, забодяжить еще и Южно-восточную Автономию... было бы разумней...

а Харків дісно сіре місто. Що правда до юбілея його трошки перефарбували. не бачу нічого образливого у правді. Анологіі з оселей не катят. у оселі хазяїн має змогу і повинен прибирати

но если он этого не делает, ето не дает права гостям его ругать.

Лава, смею подловить тебя на счет конструктива....
НЕ буду выдергивать твои слова, а просто советую пробежаться по странице и посчитать, сколько фраз были конструктивными...и уже выражаю тебе свое сочувствие по поводу горького открытия

пробежался.. и что? конструктив, вежливые ответы на интеллигентные вопросы умных, хамские ответы на хамские ***** комментарии... все как всегда а ты б лучше свои посчитала

 

[-Коломбина-]

Харків українське місто. З перереважним чином російскомовним населенням.

-----

Полностью согласна!

 

[poni]

Ну свои...
Я, заметь, даже на хамство за год присутствия на форуме ответила хамством только один раз и то с разрешения модера и то дико жалею, христианин ты наш...

 

[no13]

ок. считай ты меня загнал в угол... а как ты видишь разумное разделение территории планеты на страны? Вопросы задавать ты умеешь классно, респект, посмотрим как отвечаешь

Дык ... если б я знал ответы на все вопросы, я бы наверное в ВР сидел
Русский/украинский - 50/50.
Во поводу связей - я не копал бы слишком глубоко. Аргументация историей это кстати любимый аргумент противников русскоязычия (300 лет уничтожали, теперь надо восстановить статус-кво). Я предлагаю опиратся на потребности тех, кто живёт здесь сейчас. Потребности в объединении с Россией части населения Харькова не перевешивают объективных проблем, которые возникнут при попытке претворить это в жизнь. Причем проблемы будут у всего Харьковского региона. Учти что область - это уже совсем не русскоязычный Харьков. Некоторые вещи надо принимать как есть. Есть факт, что Харьков входит в состав Украины.
По поводу языка я уже вроде бы высказался. Ну не отделять же нам Ужгород, только потому что там много венгров. Кстати эта "палка" имеет два конца. С таким же успехом можно потребовать присоединения Белгорода, Кубани к Украине. А там и на Дальний Восток замахнуться.
Вера? Я атеист, и врядли могу быть тут объективным. Если вы, христиане, не можете договорится между собой, то какого извините рожна вы меня учите жить? это риторический вопрос к христианам вообще, не только к православным

согласен. но ведь юрисдикция законов то имеет четкие границы... например если гипотетически (уверен такого не будет, не дай бог, но все же) будет война между россией и украиной, я уверен на 90% что буду воевать за россию (ой меня щас забьют чую...)... белгородец мне ближе чем львовянин... признаки я уже писал...

Да, границы четкие, потому что иначе нельзя. Вернее сказать можно, но жизнь это только усложнит - совместное управление территорией под эгидой России и Украины ... нафиг оно надо? Нас и здесь не плохо кормят (с)

Кстати не смотря на то что я русский, я не хочу объеденятся с Россией. Не нравится мне россия, как государство. Украина меня устраивает больше.

 

[-Коломбина-]

Так Харьков, или Харьков в составе России? Я все никак не пойму... Вся россия для тебя не мифическая. А для меня, например мифическая. Я ее вижу только по ТВ, как и ЗУ кстати. Тайга, Камчатка, Москва, Львов, Галичина... все для меня одинаково далеко.

Лава, чесслово, а для меня родной городо не равен понятию Родина... и опять же чесслово - я преспокойно могу переехать жить и во Львов и в Москву.
А сама мысль о возможной войне между Р и У приводит меня в полный ужас - поскольку у меня есть друзья и в России и на ЗУ. Пожалуй, если начнется подобный колапсис, я просто смотаюсь в дальнее забугорье, уж лучше там полы мыть, чем стрелять в друзей!

з.ы. И еще , Лава, я тебе просто советую - съезди в Картпаты - и места красивые и убедишься что там не монстры живут

 

[lavaget]

ПОНИ ПИСЛА

Лава, смею подловить тебя на счет конструктива....
НЕ буду выдергивать твои слова, а просто советую пробежаться по странице и посчитать, сколько фраз были конструктивными...

Я ОТВЕТИЛ

а ты б лучше свои посчитала

Пони ответила

Ну свои...
Я, заметь, даже на хамство за год присутствия на форуме ответила хамством только один раз и то с разрешения модера и то дико жалею, христианин ты наш...

а теперь обьясни ка мне Понка, на каком основании и зачем ты иронизируешь над моими религиозными чуствами и пытаешься уколоть? Тебя это так зависть крутит, что ты в себе веру найти не можешь? я никогда не говорил что я святой, я грешник каких мало, но то что ты вылавливашь места в форуме где я ругаюсь и с радостью выскакиваешь с воплем "смотрите, а христианин то наш ругается!!!" чести тебе не делает. Обьясни, какого ты сюда эту тему приплела?

 

[poni]

а теперь обьясни ка мне Понка, на каком основании и зачем ты иронизируешь над моими религиозными чуствами и пытаешься уколоть? Тебя это так зависть крутит, что ты в себе веру найти не можешь? я никогда не говорил что я святой, я грешник каких мало, но то что ты вылавливашь места в форуме где я ругаюсь и с радостью выскакиваешь с воплем "смотрите, а христианин то наш ругается!!!" чести тебе не делает. Обьясни, какого ты сюда эту тему приплела?

Основание простое до невозможности.
Только сначала о зависти...Ну нет во мне зависти ни на грамм, ну вообще нету ни к кому и была в последний раз в 16 лет к подружке, которая поцеловалась уже с мальчиком, а я нет, поэтому не заставляй меня думать, что судишь по себе.
А мое поведение такое потому, что ты здесь взял на себя роль судьи. И делишь людей на грешников и праведников, раздаешь ярлыки и меряешь всех прокрустовым ложем. В любо разделе, а в политике позволяешь себе высказывания, которые показывают тебя как человека, который не имеет права решать ни за кого кто он есть - грешник или праведник.
Я вот себя считаю грешницей конкретной, поэтому стремлюсь быть лучше, но первое что делаю - запрещаю себе судить людей! Это то, с чего нужно начать, а тыт тут уже, ттолько на этой странице раздал ярлыков:

зависть крутит, что ты в себе веру найти не можешь

Ты глупая собака вырвал фразу из контекста исказив саму суть. Это типичный прием демагогов и тупиц, вне зависимости от национальности и языка.

Серьезно? с каком же селе ты ****** пас, коренной ты мой?...

а по моему вым скорее от врожденного скудоумия не вредно полечиться.

а по поводу хлопчика, так что-то мне кажется, судя по зрелости твоих суждений, так вряд ли тебе больше 16-ти. а гитлера именно западенцы цветочками встречали, а харьковчане сражались.

я в который раз задаю себе вопрос, зачем я спорю с тавими ******ками?

Поняшке важнее полоска на бумажке и вопли олигархов-правителей, а мне родная кровь.

С твоей стороны - никакие. Я тебе даже в цифрах лживого опроса все показал. Ты даже выйдя на улицу и видя все собственными глазами будешь упрямо оспаривать.

 

[Snake]

Дык ... если б я знал ответы на все вопросы, я бы наверное в ВР сидел

Работал бы дворником или таксистом. Неужели ты всерьез думаешь, что в ВР - самые умные? Наглые и жадные до власти, это да.

По поводу языка я уже вроде бы высказался. Ну не отделять же нам Ужгород, только потому что там много венгров.

Почему? Очень интересно мнение Венгрии по этому поводу.

Кстати не смотря на то что я русский, я не хочу объеденятся с Россией. Не нравится мне россия, как государство. Украина меня устраивает больше.

Респект! россия сейчас - непонятное болото.

Но убейте, не понимаю, почему всех желающих говорить в своей стране на родном языке причисляют к сторонникам присоединения к России?

Уважаемые товарищи! Если кто до сих пор не понял - идет ассимиляция Восточной Украины Западной. Не оккупация, ввиду слабости и опасений гражданской войны, а прививание обычаев, традиций, языка и культуры, нам чуждой. Все это под эгидой национальной идеи. Почитайте историков, социологов. Ради интереса, что-ли. Не может никакая национальная идея пережить 300 лет пребывания в другом государстве. НЕ МОЖЕТ. Тем более если и до этого не было ни народа такого, как украинцы, ни границ - НИЧЕГО. Если будет интерес, нарисую историю наших земель за последние 500 лет, а то как-то такое ощущение, что даже в И-нете людям лень информацию поискать. Или легче верить тому, что говорят с трибун?

Мы сейчас играемся в государство. Власть в свое время поддержала этот миф, чтобы получить независимость от России - и заигралась. Но это не повод, чтобы "истинная" Украина, в лице 8-10 областей, учила всех остальных, как разговаривать, жить, учиться, молиться и кто у нас тут герой, а кто нет.

 

[no13]

Работал бы дворником или таксистом. Неужели ты всерьез думаешь, что в ВР - самые умные? Наглые и жадные до власти, это да.

Там стоит смайлик вообще-то. Имелось ввиду - будь у меня ответы на все вопросы, я бы возможно руководил страной. А не утверждалось что текущий состав ВР, КМ и лично президент есть "наместники бога на земле", мудрейшие/умнейшие люди страны и т.п.

Почему? Очень интересно мнение Венгрии по этому поводу.

Венгия в этой ситуации выглядит поумнее России.

Респект! россия сейчас - непонятное болото.

Но убейте, не понимаю, почему всех желающих говорить в своей стране на родном языке причисляют к сторонникам присоединения к России?

Кто??? Этом вам так кажется. В сотый раз повторяю, закарпатскому, житомирскому и т.п. крестьянину глупоко фиолетово, на каком языке вы говорите у себя в Харькове. Ты вот ответь на вопрос, почему большинство проголосовавших "Ні" считает тех, кто проголосовал "Так" чуть ли предателями и изменниками родины?

Уважаемые товарищи! Если кто до сих пор не понял - идет ассимиляция Восточной Украины Западной.

Фигня. Не Западная нас ассимилирует, а часть населения вспоминает что они вообще-то украинцы. И еще больше число людей осознает себя гражданами страны.

Не оккупация, ввиду слабости и опасений гражданской войны, а прививание обычаев, традиций, языка и культуры, нам чуждой.

Опять ***о-массонский, ой, извините, галицко-массонский заговор.

Все это под эгидой национальной идеи. Почитайте историков, социологов. Ради интереса, что-ли. Не может никакая национальная идея пережить 300 лет пребывания в другом государстве. НЕ МОЖЕТ.

Мимо. С тебя пиво. Старопрамен. Чешское! Потому что ответ: евреи. Тут не то что 300 лет, тут века. И ниче, вспомнили.

Тем более если и до этого не было ни народа такого, как украинцы, ни границ - НИЧЕГО.

И народ был и границы были. Дядька, тут что, после Киевской Руси пустыня до Екатерины была? Пришла Екатерина и заселила территорию Сейчас животики понадрываю. Дядька, ты уверен, что тебе в школе не забыли ничего расказать на уроках итории? Ведь учили иторию России а не Украины, и после образования на базе Московского княжества России про историю происходящего на территории Украины/Белорусии расказывают уже совсем мало. А ведь там люди продолжали жить.

Если будет интерес, нарисую историю наших земель за последние 500 лет, а то как-то такое ощущение, что даже в И-нете людям лень информацию поискать. Или легче верить тому, что говорят с трибун?

Посилання видалено

Вообще не плохая рассылка, советую подписатся что бы знать другую точку зрения.

Остальное покоцал.

 

[Longer]

Работал бы дворником или таксистом. Неужели ты всерьез думаешь, что в ВР - самые умные? Наглые и жадные до власти, это да.

А есть и умные. Но *****ов конечно больше.

Респект! россия сейчас - непонятное болото.

Но убейте, не понимаю, почему всех желающих говорить в своей стране на родном языке причисляют к сторонникам присоединения к России?

С чего ты такое взял?
Никто не призывает хоронить русский язык, уничитожать книги итд.
И тем более никто не видит в каждом русском потенциального врага.
Я могу сказать, что среди моих друзей, знакомых есть и русские-редкие ******и, и украинцы, и евреи... это от национальности никак не зависит.
Но почему на этом форуме люди, называющие себя русскими, высказывают такие чудовищные мысли? Именно они больше всех обзывают и проклинают... откуда это в них? Я думаю, это не пятая графа их такими сделала, а воспитание.

Уважаемые товарищи! Если кто до сих пор не понял - идет ассимиляция Восточной Украины Западной. Не оккупация, ввиду слабости и опасений гражданской войны, а прививание обычаев, традиций, языка и культуры, нам чуждой.

Если это чуждо лично тебе - это ЛИЧНО твоё дело. Нам украинская культура не чужда. Ты себя, наверно сам того не желая, вписываешь в круг тех лиц, о которых я только что говорил.

Все это под эгидой национальной идеи. Почитайте историков, социологов. Ради интереса, что-ли. Не может никакая национальная идея пережить 300 лет пребывания в другом государстве. НЕ МОЖЕТ.

Может. Именно благодаря национальной идее выживали народы. Евреи, украинцы, поляки. И как бы тебе не хотелось (а судя по тому, что ты тут буровишь, тебе этого хочется), а ***** украинский дух не удалось.
Как видишь, пережили мы всё, и восстановим нацию.

Тем более если и до этого не было ни народа такого, как украинцы, ни границ - НИЧЕГО.

До чего "до этого"?
Народов раньше вообще не было, или были, но другие.

Если будет интерес, нарисую историю наших земель за последние 500 лет, а то как-то такое ощущение, что даже в И-нете людям лень информацию поискать. Или легче верить тому, что говорят с трибун?

При чём тут трибуны?
Я не от трибун стал украинцем. Это в крови, и если кто-то чувствует себя русским, грузином, немцем - прекрасно. Но попирать чужое чувство национального достоинства - это высшее хамство и невежество.

Мы сейчас играемся в государство. Власть в свое время поддержала этот миф, чтобы получить независимость от России - и заигралась. Но это не повод, чтобы "истинная" Украина, в лице 8-10 областей, учила всех остальных, как разговаривать, жить, учиться, молиться и кто у нас тут герой, а кто нет.

МЫ не играемся, мы стали свободными, мы к этому шли 300 лет. Ты можешь внушать себя, заниматься аутотренингом - переживём и таких, как ты, не сомневайся!

 

[Drema]

например если гипотетически (уверен такого не будет, не дай бог, но все же) будет война между россией и украиной, я уверен на 90% что буду воевать за россию (ой меня щас забьют чую...)... белгородец мне ближе чем львовянин... признаки я уже писал...

Будешь полицаем или вступишь в "СС Слобожанщина" ?

А потом через n лет на Львовском форуме будет жуткая дисскусия: давать ли статус участников БД боевикам "СС Слобожанщина".

 

[lavaget]

И делишь людей на грешников и праведников, раздаешь ярлыки и меряешь всех прокрустовым ложем.

красивые слова. только за что Ты меня судишь? попробую выяснить...
Я привел кучу цифр, начал интересный топик. написал фразу
я не предлагаю выгнать из харькова никого. Я рад видеть тут и казаков. В то же время я, коренной харьковчанин, не один десяток раз слышал фразы типа "чемодан вокзал москва"
я написал о том, что я не требую выгнать отсюда украинцев, а они хотят выгнать меня.

в ответ услышал обрывок своей фразы с приписыванием мне противоположного смысла. я уверен что это было сделано злонамеренно.

"Ага, ось вона, тайна! Саме тому, що ти не пропонуєш нікого виганяти, ти ненавидиш все українське і ганьбиш російське... зрозуміло.

и я ответил. да, может быть неоправданно резко, но адекватно. или ты считаешь такое ведение дискуссии допустимым? до этих нападок на меня в топике где я перегнул палку?

А мое поведение такое потому, что ты здесь взял на себя роль судьи. И делишь людей на грешников и праведников, раздаешь ярлыки и меряешь всех прокрустовым ложем. В любо разделе, а в политике позволяешь себе высказывания, которые показывают тебя как человека, который не имеет права решать ни за кого кто он есть - грешник или праведник.
Я вот себя считаю грешницей конкретной, поэтому стремлюсь быть лучше, но первое что делаю - запрещаю себе судить людей! Это то, с чего нужно начать, а тыт тут уже, только на этой странице раздал ярлыков:

Пони, ты можешь запрещать себе судить людей, это хорошо, но не твое право запрещать судить всем остальным. В том числе и мне. Ты вырвала мои фразы из контекста, вырвала мои ответы, не показав вопросов. Да, я на хамство отвечаю хамством, есть такой недостаток, но это мой недостаток. И комментировать каждую мою фразу в ключе "...христианин ты наш..." считаю недопустимым. твое поведение выглядит имхо примерно так: я сцепился с Пивасиком о политике а ты злобно прыгаешь кругом вспоминая религию, которая совершенно не при чем. Если ты и дальше будешь продолжать в духе "не вести дискуссию об исторических корнях харькова а кусать побольнее лавагета за пятки крича "христианин ругается, скормите его львам!"" то и тебе места в игноре хватит

 

[-Коломбина-]

А потом через n лет на Львовском форуме будет жуткая дисскусия: давать ли статус участников БД боевикам "СС Слобожанщина".

 

[-Коломбина-]

я не предлагаю выгнать из харькова никого. Я рад видеть тут и казаков. В то же время я, коренной харьковчанин, не один десяток раз слышал фразы типа "чемодан вокзал москва"
я написал о том, что я не требую выгнать отсюда украинцев, а они хотят выгнать меня.

Лава, я живу с тобой в одном городе! По роду деятельности много общаюсь. Широкий круг знакомых у меня. Ну почему я не слышу (с) "не один десяток раз" фразы "чемодан вокзалмосква"????????????
Мож отморозок какой-нить пьяный и ляпнул где-то подобное, но почему это нужно принимать как экспансию ЗУ на Харьковщину???

 

[lavaget]

Будешь полицаем или вступишь в "СС Слобожанщина" ?

А потом через n лет на Львовском форуме будет жуткая дисскусия: давать ли статус участников БД боевикам "СС Слобожанщина".

начнем с того что я не буду полицаем и не пойду в СС. Во вторых, воюя против Львовян я не буду потом хныкать "дайте мне героя львовщины..."

 

[Capricorn]

начнем с того что я не буду полицаем и не пойду в СС. Во вторых, воюя против Львовян я не буду потом хныкать "дайте мне героя львовщины..."

а героя Харківщини будеш?