Кендзюцу(кенджитсу)

[Reset]

Ко мне ребята с Ялты на выходные приехали потренироваться - муж и жена. Вот так надо изучать кендзюцу

Нууу... у мну с этим не сложилось - по причине определённых ТТХ моя жена не может изучать БИ, по этому преподает танцы А вообще да... тема... Вот обычные люди при бытовухе как жену бьют? Простонародно!! А настоящий самурай не так. Нахуярился сакэ и бакеном по срацi - нна!

Это для синая.
Тут пытались в ветке пару месяцев назад найти видео хоть кого с боккенами, не нашли.

Для бокена тяжелее будет. Больше кожи и не выпускается серийно.
Те же ребята, которые делают доспехи ролевикам и реконструкторам, вполне бы справились с задачей.
Вопрос только в потребностях. Если это надо только мне и ТСу - естественно это дорого.
А для клуба - не так уж. Когда у нас в детстве не хватало какого-то инвентаря - мы поступали просто - играли на вылет

Короче, вот тут уже мне придётся стать кэпом и сбоянить - "тот, кто хочет - ищет способы, тот, кто не хочет - причины"(С)кэп.

P.S. И даже этот для синая позволит пусть и не космически - но увеличить скорость.

Reset, ето богу для кендо

В данном применении - не вижу разницы
Ну нету оной разницы уебут тебя мечём после чайной церемонии и получасовой проповеди сенсея, или минуя первых два пункта

Мне понравилось видео по Катори Синто Рю

Тут важно даже не сколько ребята тренируются, а на сколько регулярно и на сколько методика тренеровок проработана.
Я тоже могу сказать, что махал мечём почти пол-жизни (а вернее с 1995г по 2005, что не пол, а между третью и четвертью на данный момент), но я не мог и в лучшие времена такой скоростью похвастаться Ибо это - отлично... до автоматизма! отработанные... связки Это не поединок, это просто мастерская постановка.

Reset, знаете, в чем то я вас прекрасно понимаю. Для людей, которые хотят добиться славы, победы в соревнованиях - мы как обуза ) Но к сожалению мы не то что не привилегированны в выборе додзе, а у нас их вообще нету, во всяком случае в Харькове. Из того что есть - кендо и иайдо. И разве что последнее как то относится к кендзюцу(но если быть точным то это баттодзюцу)

В такой ситуации обычно утопающие спасают себя сами.

Ну ето само собой. Но к сожалению тут даже проблема в другом - съездить на семинар конечно можно, а работать и закреплять результат нужно хотя бы в паре , т.е. нужно больше единомышленников ))

Это да. но тут - смотря чего хотеть.
Если чисто искусство - будет как на том видео. Красиво, качественно, и... сомнительно применимо в боевой ситуации
Если хотеть практического применения - это уже модерн кэндзюцу и подход должен быть другой.

P.S. Все проблемы человека - от того, что он сам не знает чего именно хочет. Грамотная постановка задачи - пол-решения.

 

[kseon12]

Синай ето синай , а боккен - боккен Синай пружинит, так как состоит из 4 пластин бамбука. И то через богу чувствуется.

За боккен - я думаю даже объяснять не стоит Лучше без, что бы увеличить маневренность.

И вообще глупый разговор, кроме как в кендо сие богу более не используется, насколько я знаю )

---------------------------------

Если чисто искусство - будет как на том видео. Красиво, качественно, и... сомнительно применимо в боевой ситуации

В данном случае сначала разберемся об чем мы говорим. Танцы - да , искуство , не применимое в боевой ситуации. Кендзюцу и дзюдзюцу - боевое искуство ... как бы намекает уже

 

[Reset]

Синай ето синай , а боккен - боккен Синай пружинит, так как состоит из 4 пластин бамбука. И то через богу чувствуется.

no pain - no gaim(C) старая английская пословица.

За боккен - я думаю даже объяснять не стоит Лучше без, что бы увеличить маневренность.

Это спорный вопрос. Делают и так и так.
В любом случае - это БИ. И его эффективность определяется только практикой.
Пацаны на видео отточенно шпингаляют заученный сценарий. Да, красиво... но я не поставил бы и 1грн на то, что если я и они наденем доспехи и выйдем рубиться на скорости (только я возьму палаш, бо катаной не умею ) - они меня сделают в сухую. Даже опосля 7 лет перерыва. потому как динамика будет, мягко говоря, отличаться. В показухе они точно знают что делают, а в реальной схватке - хрен его знает того противника что у него на уме.

И вообще глупый разговор, кроме как в кендо сие богу более не используется, насколько я знаю )

Так ни кто и не может найти поединков на боккенах потому как нет их.
К стати - странно, рынок открыт, а ни кто ещё не объявился с техническим решением по боевому кензютсу. Так - каты крутят, показухи разучивают...
А решение существует. Только его одиночка не потянет в сжатые сроки.

 

[kseon12]

Бой на боккенах - ето вам фактически бой на катанах

Вы немного ошиблись , там не сценарий , а показание кат(хотя да, они это фактически тот же сценарий) В реальном поединке все просто - победит тот, чье мастерство выше(очевидно как бе), всего то

 

[Fudoshinkan]

Потренироваться чему ?)

Айкидо и Катори Синто рю

 

[kseon12]

Вы занимаетесь Катори Синто рю ?

 

[Fudoshinkan]

Вы занимаетесь Катори Синто рю ?

Да. с 2009 года.

 

[Reset]

Бой на боккенах - ето вам фактически бой на катанах

Неправда ваша. Бой на палках и бой на заточеном оружии по безопасности отличаются в разы.
Палкой нельзя порезать.
Пятно соприкосновения у палки ТОЛЩЕ, соответственно поражающий эффект - меньше в порядок.

Не так страшен чёрт, как его малюют.

Вы немного ошиблись , там не сценарий , а показание кат(хотя да, они это фактически тот же сценарий) В реальном поединке все просто - победит тот, чье мастерство выше(очевидно как бе), всего то

Тоже спорно. В реальном поединке гораздо больше факторов. И победа тоже разная.

там не сценарий , а показание кат(хотя да, они это фактически тот же сценарий)

"если что-то - серое, у него маленький хвостик, уши как у зайца, размером с зайца и прыгает как заяц, то, может, это заяц?"(С) не помню откуда

Да. с 2009 года.

Дык а где? В Днепропетровске? Фудошинкан Додзё ни чего не пишет о Харькове.

 

[kseon12]

Reset, был бы он в Харькове , сразу же бы так и ответил )

Неправда ваша. Бой на палках и бой на заточеном оружии по безопасности отличаются в разы.
Палкой нельзя порезать.
Пятно соприкосновения у палки ТОЛЩЕ, соответственно поражающий эффект - меньше в порядок.

Потому то я и написал фактически. Но суть остается та же, те же техники, те же движения. И причем тут поражающий эффект - что с катаной, что с боккеном - движения не меняются

Тоже спорно. В реальном поединке гораздо больше факторов. И победа тоже разная.

Кто в лес кто по дрова. Факторы определят "арену", а мастерство - поединок

 

[Fudoshinkan]

Дык а где? В Днепропетровске? Фудошинкан Додзё ни чего не пишет о Харькове.

В Днепре. В Харькове групп по изучению Катори Синто рю, как я знаю, пока нет.

 

[kseon12]

В Днепре. В Харькове групп по изучению Катори Синто рю, как я знаю, пока нет.

Это то и печально )
А кстати, в Катори Синто рю работа только с катаной, или же с ней и вакидзаси (в ниттен иччи рю как я понял там именно работа с двумя мечами)

 

[Fudoshinkan]

Это то и печально )
А кстати, в Катори Синто рю работа только с катаной, или же с ней и вакидзаси (в ниттен иччи рю как я понял там именно работа с двумя мечами)

А чего печально? Приезжайте - учитесь В Катори есть раздел Рёто это ката с двумя мечами (дайто и кодати) против одного (дайто). В Катори не вакидзаси, а кодати. Кодати меньше вакидзаси. Ниттен ичи рю есть ката и с одним мечем.

 

[Reset]

А чего печально? Приезжайте - учитесь .

А чего печально, действительно? Поработал недельку, сказал семье "до скорого" и ушпилил на выходные в Днепр
"и входит, и выходит. Замечательно выходит!"(С)ИаИа.
Сам подумал чё сказал? Это для тренеров предложение, а не для адептов Оно имело бы смысл, если бы я, к примеру, возжелал ближе к сороковничку резко сменить профессию, всё нахрен бросить и начать учиться на сенсея по кендзюцу. К стати, в это время надо будет как-то семью обеспечивать... ну или не иметь её, так как наездами по выходным особо многого не достигнешь

 

[kseon12]

Reset, последнее предложение ваше как нельзя точно

Хотя и из етого есть выход. К примеру раз в две недели, на целый день(воскресенье , так как в субботу у некоторых тоже работа/учеба) приезжать, показывать результат, получать что то новое, и ехать домой сие практиковать. Но тут сложно запомнить все что нужно, да и согласится ли сенсей в воскресенье уделить часа так 4 нам(но само собой не за бесплатно). Сам таким человек заниматься врядли будет, а вот если бы было пару единомышленников, то уже было бы интересней.

Сам что то и можешь познать, но правильность этого - только в спаринге. Такие вещи как дистанция и реакция сам не отработаешь(какой бы бурной фантазией вы не обладали бы)

 

[Fudoshinkan]

А чего печально, действительно? Поработал недельку, сказал семье "до скорого" и ушпилил на выходные в Днепр
"и входит, и выходит. Замечательно выходит!"(С)ИаИа.
Сам подумал чё сказал? Это для тренеров предложение, а не для адептов Оно имело бы смысл, если бы я, к примеру, возжелал ближе к сороковничку резко сменить профессию, всё нахрен бросить и начать учиться на сенсея по кендзюцу. К стати, в это время надо будет как-то семью обеспечивать... ну или не иметь её, так как наездами по выходным особо многого не достигнешь

Мы ездили и ездим в Москву учится на семинары и в Японию. Так что тоже наездами учимся. К сожалению нет возможности постоянно жить в Японии и учится Хотя в самой Японии не так много народу изучает корю, больше кендо. Так как оно чаще всего дается как факультатив в школах, университетах. Да и в японской полиции преподается

Тренировки в Японии в январе 2013 по Айкидо и Катори

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[kseon12]

Fudoshinkan, один японец проездом заглядывал к нам, так он рассказывал что сейчас у них популярны Западные искуство(бокс в частности, если правильно помню), а у нас соответственно Восточные

Мы с Reset вот уже сколько намекаем на то что вы - учитель, сенсей, либо старший ученик - уже имеете опыт, и место тренировки. А мы почти самые новички без опыта и места и людей для тренировки Все ето конечно поправимо , было бы у людей желание - а там с коллективным духом можно хоть в Японию

 

[Reset]

Хотя и из етого есть выход. К примеру раз в две недели, на целый день(воскресенье , так как в субботу у некоторых тоже работа/учеба) приезжать, показывать результат, получать что то новое, и ехать домой сие практиковать.

Опять же, я уже задавал вопрос - "смотря чего ты хочешь". Если именно эту школу и именно "как там" - это одно. Если

Сам что то и можешь познать, но правильность этого - только в спаринге.

, то это другое.
Есть тема "ножевой бой". Можешь у блэйдов спросить "а какая это у вас стиль" - вместе посмеёмся Эффективность? По моему давно доказана.

Точно так же и тут. Если нужна эффективность - всю традиционность и великие имена на японском (которые я не всегда могу правильно произнести и точно не могу прочитать ) придётся отнести в раздел справочной информации и применить уже упомянутое мной грязное слово "модерн кэндзюцу".

Поскольку у нас вообще, как оказалось, кэндзютсу представлено мало - к учителям не наездишься. Остается выход - делать что-то своё, опираясь на своё понимание и полученные синяки. И не стесняться навязываться на спарринги с разными направлениями Благо у нас палками друг друга не в одном кэндзюцу лупят.

"Сим победишь"(С) Но что получится - лично я себе мало представляю Думаю через годик тренеровок уже можно будет некоторым японцам из роликов в ютубе выписать в спаринге пиздюлей продемонстрировать превосходство своей техники.

P.S. Только боюсь - отсюда тудой к традиционщикам не пустят просто, или выгонят из додзё за неаутентичность и плохое поведение

Мы ездили и ездим в Москву учится на семинары и в Японию. Так что тоже наездами учимся. К сожалению нет возможности постоянно жить в Японии и учится

Вау... Мне б ваши проблемы в этом плане Вот у меня нет возможности даже каждый день по 2 часа уделять спорту! а ты говоришь япония...

Fudoshinkan, один японец проездом заглядывал к нам, так он рассказывал что сейчас у них популярны Западные искуство(бокс в частности, если правильно помню), а у нас соответственно Восточные

БИ не может развиваться замкнуто. Получаются совершенно аутентичные и совершенно непрактичные виды. Вот если работать катаной исключительно против катаны и исключительно противу представителей одной и той же школы - велика вероятность огрести, к примеру, алебардой, или саблей, или той же катаной, но от представителя другого направления, который просто спаринговал с разными противниками и более гибок в своей тактике.

Такшо традиционным японским БИ как замкнутым системам - писец приходит стремительным домкратом. Если хочется не косплеить самураев, а хоть какой-то эффективности - надо расширять кругозор.

 

[kseon12]

Точно так же и тут. Если нужна эффективность - всю традиционность и великие имена на японском (которые я не всегда могу правильно произнести и точно не могу прочитать ) придётся отнести в раздел справочной информации и применить уже упомянутое мной грязное слово "модерн кэндзюцу".

Достаточно одной фразы по поводу вашего "модерн кендзюцу" - "Зачем изобретать велосипед" Техники оттачивались сотнями лет. Другое дело что тогда как такового огнестрельного не было (кстати у них была дисциплина по ловле и отбиванию стрел )

Остается выход - делать что-то своё, опираясь на своё понимание и полученные синяки.

А вы уверены что у вас будет правильное понимание, потому что ...

продемонстрировать превосходство своей техники.

после одного вашего движения вдруг получите боккеном в лоб от традиционщика

-----------------------------------
хотя все же ето лучше чем просто сидеть и рассуждать как плохо все, нету "того то там то"

 

[Reset]

Достаточно одной фразы по поводу вашего "модерн кендзюцу" - "Зачем изобретать велосипед"

Где я могу взять этот велосипед на прокат?
1) нет поединков (не найдено видео ни где),
2) Нет даже доспехов для работы с боккеном (ни в продаже, ни в видео, которого тоже нет см. выше)
3) Есть ката. отточенные связки, очень красивые в исполнении.

Кто что проверял в спаринге? У тех же минамото на видео тренеровки - ошибки в манёвре. Главного героя должны были порубать, но ни кто из удобного положения не бил его почему-то - люди работают ката. То, что в ката логическая ошибка - не гребёт, идём по сценарию.


Так где велосипед? Как проверить эффективность в спарринге, которого нет?

Техники оттачивались сотнями лет.

Но представлена только в кино

Другое дело что тогда как такового огнестрельного не было (кстати у них была дисциплина по ловле и отбиванию стрел )

И правильно включали. Японский лук неплох и лучники являлись серьезной боевой единицей.
Я тоже когда-то эту дисциплину отрабатывал Давно это было. Году в 98м.

А вы уверены что у вас будет правильное понимание, потому что ...

после одного вашего движения вдруг получите боккеном в лоб от традиционщика

Да где? Где же? Где я могу получить в лоб от традиционщика?
Правила дайте, список необходимого снаряжения. Приду. Гадом буду (в Днепр не поеду - мне не в планах сейчас разъезды).

хотя все же ето лучше чем просто сидеть и рассуждать как плохо все, нету "того то там то"

Ну рассуждать всё равно придётся. Хотя бы - формат возможной тренеровки. Что в неё включать. Уделять ли время физо, или ограничиться лёгкой разминкой и больше времени уделять технике. Какую технику взять. На каких внутренних правилах остановиться (да да да... именно так. Как бить друг друга на трене. Боккен - не тросточка и не тямбара, окуячить можно сильно, по этому - или все знают о чем речь и работают бесконтактно, просто недоводя до конца движение (но это грозит отрастанием эльфийских ушей )или всё-таки (что более реально) ни кто из нас полностью не понимает что там дальше за динамикой скрыто и бить всё-таки надо, но использовать "фиксацию удара". Это такой термин, родившийся во времена толкинизма развитого, когда все-таки люди хиты не считают (а они как минимум со спины не вдят кто там машет, да и в схватке лёгкие касания не всегда улавливаются) - бить надо, чтобы считали. По этому удар останавливался НА противнике. Как бы отмечался.


А дальше всё как обычно - выбрать тему и работать её. Когда получится - шагать на ступеньку дельше.

 

[Fudoshinkan]

Fudoshinkan, один японец проездом заглядывал к нам, так он рассказывал что сейчас у них популярны Западные искуство(бокс в частности, если правильно помню), а у нас соответственно Восточные

Мы с Reset вот уже сколько намекаем на то что вы - учитель, сенсей, либо старший ученик - уже имеете опыт, и место тренировки. А мы почти самые новички без опыта и места и людей для тренировки Все ето конечно поправимо , было бы у людей желание - а там с коллективным духом можно хоть в Японию

Да Япония европеизирована и американизирована и есть секции бокса и борьбы, много полей для гольфа, бейсбола и тенниса, но в метро можно можно часто встретить школьников с луками и синаями Можно меня в Катори назвать старшим учеником До уровня Мокуроку или Кёси я еще не дорос. Если есть желание то всему можно научится. Ребята с Ялты приезжают тренироваться, хотя у них есть опыт исторического фехтования и айкидо, но править надо много.Так как Катори ни на то не на то не похоже. Легче наверное учить человека с нуля