Казусы священного писания.

[UR3LFV]

".
Когда человек игнорирует факты и вместо дискуссии переходит "на личности" -это называется не просто проигрыш в дискуссии,а полное фиаско.
.

Извините, но игнорировать факты и притягивать за уши надуманые аргументы- это Ваша методика, и похоже, только Вы этого не замечаете.

 

[Consigliere]

Извините, но игнорировать факты и притягивать за уши надуманые аргументы- это Ваша методика, и похоже, только Вы этого не замечаете.

Обоснуйте...
Детские аргументы из серии "сам *****"-это,конечно,Ваше право,но это как-то несерьёзно...

 

[myxmed]

Верить что космическое еврейское зомби, являющееся собственным отцом, может даровать тебе вечную жизнь , если ты символически съешь его плоть и телепатически сообщишь ему, что принимаешь его как повелителя, так что он уберет силу зла из твоей души, которая находится в человечестве первоначально, потому что говорящая змея уговорила женщину из ребра съесть яблоко с магического дерева....Это конечно же имеет глубокий смысл!

 

[myxmed]

Попросил бы Вас не "тыкать" мне.Я с Вами на брудершафт не пил.

Когда я изложил версию о Вифлиемских младенцах у о.Александра Меня,Вы никак не потрудились откомментаровать изложенные в ней факты и выводы,а тут же перешли на личности,попытались оскорбить покойного священника,пытаясь изложить нам околоцерковные сплетни,лживо выдавая их за "официальную позицию РПЦ".
Когда человек игнорирует факты и вместо дискуссии переходит "на личности" -это называется не просто проигрыш в дискуссии,а полное фиаско.
Также Вы оскорбили меня лично,заявив,что я на форуме Кураева "рвал сфинктер" в дискуссии об о.А.Мене,дали ссылку темы с моим участием.
И сейчас продолжаете меня оскорблять.
Таких людей,как Вы,называют в любом приличном обществе "нерукопожатными".
Им уважающие себя люди просто не подают руки.

Не выкайте мне, я с вами ананасы не чистил.
1. Повторюсь версия о Вифлиемских младенцах у о.Александра Меня ни куя (CUE) не добавляет к ФАКТУ ОТСУТСТВИЯ КАКИХ ЛИБО ИСТОРИЧЕСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ РЕЗНИ В ВИФЛЕЕМЕ.
2. А. Меня оскорбили по сути вы (приписав мне ваши домыслы).
3. "пытаясь изложить нам околоцерковные сплетни,лживо выдавая их за "официальную позицию РПЦ". Пожалуйста, или сами перечитайте соответсвующие посты, или с цитатами.
4. "заявив,что я на форуме Кураева "рвал сфинктер" в дискуссии об о.А.Мене,дали ссылку темы с моим участием." см. п. 3.
Так что пока остаётся радоватся вашей самокритичности "Когда человек игнорирует факты и вместо дискуссии переходит "на личности" -это называется не просто проигрыш в дискуссии,а полное фиаско".

 

[Consigliere]

Верить что космическое еврейское зомби, являющееся собственным отцом, может даровать тебе вечную жизнь , если ты символически съешь его плоть и телепатически сообщишь ему, что принимаешь его как повелителя, так что он уберет силу зла из твоей души, которая находится в человечестве первоначально, потому что говорящая змея уговорила женщину из ребра съесть яблоко с магического дерева....Это конечно же имеет глубокий смысл!

А это уже-оскорбление религиозных чувств.

 

[Consigliere]

Не выкайте мне, я с вами ананасы не чистил.
1. Повторюсь версия о Вифлиемских младенцах у о.Александра Меня ни куя (CUE) не добавляет к ФАКТУ ОТСУТСТВИЯ КАКИХ ЛИБО ИСТОРИЧЕСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ РЕЗНИ В ВИФЛЕЕМЕ.

Не так много историков писали о правлении Ирода.По большому счёту-единственным историком,подробно писавшим об Иудее, был Иосиф Флавий,живший столетие спустя после смерти Ирода..

2. А. Меня оскорбили по сути вы (приписав мне ваши домыслы).
3. "пытаясь изложить нам околоцерковные сплетни,лживо выдавая их за "официальную позицию РПЦ". Пожалуйста, или сами перечитайте соответсвующие посты, или с цитатами.

Когда я изложил версию Меня,Вы,вместо того,чтобы привести контраргументы,стали обсуждать личность покойного священника:

Александр Мень как библеист достаточно спорная фигура, по крайней мере с позиции православия. Или вы не православный?

А затем,отмахнувшись от Меня,привели цитату с Кураевского форума,где я отвечал на нападки в адрес покойного священника,оскорбили меня лично:

А о претензиях к о.Меню предлагаю к примеру Посилання видалено
- там его болельщики сфинктеры друг другу рвут.
.

Именно такие высказывания и делают Вас нерукопожатным в приличном обществе человеком.

 

[Яросвет]

за каждое праздное слово,которое скажут человеки,дадут они ответ в день суда.

а если я не христианин, то ответ на христианском суде давать не буду. это радует!

Есть 2 точки зрения.
1) Буквальная.Исходя из неё,фундаменталисты признают,что Каин в жёны взял сестру.
2)Аллегорическое толкование(восходящее ещё к Филону Александрийскому).

объяснения понятные, и даже логичные, так как без них много чего в Библии распадётся, но:
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

тут нигде нет и слова о его сестре. так что на Земле пока только 3 человека. при том не стоит забывать и о генетических болезнях при ******е. а дальше, вроде, никто ими не болел.

 

[Consigliere]

а если я не христианин, то ответ на христианском суде давать не буду. это радует!

Это самообман.

объяснения понятные, и даже логичные, так как без них много чего в Библии распадётся, но:
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

тут нигде нет и слова о его сестре. так что на Земле пока только 3 человека. при том не стоит забывать и о генетических болезнях при ******е. а дальше, вроде, никто ими не болел.

В Библии часто женщины не упоминаются:
Книга От Матфея > Глава 14 > Стих 21:
а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 38:
а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.
Это в новозаветное время,а что уж говорить о глубокой древности.
В Бытии тоже женщины часто не упоминаются.См.11 главу Бытия.

А аллегорическое толкование античного толкователя Библии Филона Александрийского вообще дезавуирует поднятый Вами вопрос.

 

[myxmed]

В Библии часто женщины не упоминаются:
Книга От Матфея > Глава 14 > Стих 21:
а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 38:
а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.

Здесь как раз женщины упоминаются.

 

[myxmed]

Когда я изложил версию Меня,Вы,вместо того,чтобы привести контраргументы,стали обсуждать личность покойного священника:

Обсуждение личности? Вы читать умеете? Личность гражданина Меня в данной ветке обсуждалась только вами.
Я же упомянул о спорности его трудов, о которой вы судя по всему, прекрасно осведомлены!
Так что поздравляю Вас Господин соврамши!

А затем,отмахнувшись от Меня,привели цитату с Кураевского форума,где я отвечал на нападки в адрес покойного священника,оскорбили меня лично:

"цитату"? Какую "цитату"? Я отослал вас тудойц для ознакомления с мнениями как раз православных. И если бы не последуюющий пост, и не узнал бы Вас. Так что харош передёргивать, модератору православного форума это не к лицу.
Посилання видалено

 

[myxmed]

Это самообман.

Самообман — м. 1. Обман самого себя; внушение себе мыслей, не ​соответствующих действительности.

Вера — уверенность, убеждение, твёрдое сознание. Вера - убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах, самая крайняя степень уверенности.

Что то общее не находите, каллега?

 

[Яросвет]

myxmed +1

 

[Яросвет]

Это самообман.

обоснуйте. я не согласен не на секунду. религий целая куча и каждая считает себя единоверной. христианство не исключение, да вы и сами это знаете. если по всем этим религиям будут судить нас всех и каждого....ууууу, это будет сильно. я считаю, что каждому по вере его - если ты христианин, то за твои прегрешения гореть тебе в аду, а если ты не христианин, то наказан будешь по вере своей. а может и награждён!

В Библии часто женщины не упоминаются

да? а также есть куча мест где упоминаются. и даже являются главными героинями каких-то дел. тогда можно было и Еву не упоминать. зачем же о ней написали....

 

[Consigliere]

Обсуждение личности? Вы читать умеете? Личность гражданина Меня в данной ветке обсуждалась только вами.
Я же упомянул о спорности его трудов, о которой вы судя по всему, прекрасно осведомлены!
Так что поздравляю Вас Господин соврамши!

Вместо аргументов по теме(и по опубликованному материалу) Вы стали обсуждать личность покойного и околоцерковные сплетни и слухи.
А потом привели в качестве примера обсуждение анонимного пасквиля.
Кстати,Священноначалие Церкви ясно выразило отношение к данному сочинению.
После выхода данного опуса в "Троицком благовестнике" "Московский церковный вестник" опубликовал следующее сообщение:
" БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ.

В издающемся в Троице-Сергиевой Лавре журнале "Троицкий благовестник" опубликована большая статья "Протоиерей Александр Мень,как комментатор Библии".Как сообщили редакции МЦВ,данная статья опубликована без благословения Святейшего Патриарха Алексия и не отражает точки зрения Священноначалия Русской Православной Церкви"
("Московский Церковный Вестник",ноябрь 1991,с.3)

И ещё о данном пасквиле:
Посилання видалено

Вместо дискуссии Вы ударились в сплетни сомнительного характера.

 

[Consigliere]

обоснуйте. я не согласен не на секунду. религий целая куча и каждая считает себя единоверной. христианство не исключение, да вы и сами это знаете. если по всем этим религиям будут судить нас всех и каждого....ууууу, это будет сильно. я считаю, что каждому по вере его - если ты христианин, то за твои прегрешения гореть тебе в аду, а если ты не христианин, то наказан будешь по вере своей. а может и награждён!

Как православный христианин сообщаю,что мы подобных воззрений не разделяем.
Христос будет судить всех,и христиан,и язычников.

да? а также есть куча мест где упоминаются. и даже являются главными героинями каких-то дел. тогда можно было и Еву не упоминать. зачем же о ней написали....

Упоминаются только те женщины,которые стали главными героинями каких-то дел.
В книге Бытия,когда подводится итог жизни Адама,говорится:"и родил он сынов и дочерей"(Быт.5:4)
Родословие в Библии ведётся по мужской линии.
Из 11 главы Бытия мы видим,что сообщая о таком важном событии,как рождение Авраама,нигде не упоминается его мать."Фарра родил Авраама".И всё.
И только в повествовании об Аврааме упоминается его жена Сара(Сарра),как активное действующее лицо дальнейшего повествования.
Жена Каина таким активным действующим лицом не являлась.
Явно,что жёны были и у Каина,и у Авеля.И явно то,что Каин пошёл в землю Нод с женой.

 

[Consigliere]

Самообман — м. 1. Обман самого себя; внушение себе мыслей, не ​соответствующих действительности.

Вера — уверенность, убеждение, твёрдое сознание. Вера - убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах, самая крайняя степень уверенности.

Что то общее не находите, каллега?

Для меня вера-это "осуществление ожидаемого,уверенность в невидимом"(Евр.11:1).Именно эта формулировка представляется мне,как христианину,наиболее корректной.

 

[myxmed]

Хм, частный случай.

 

[Consigliere]

Хм, частный случай.

"Частность" для полутора миллиарда человек.

 

[myxmed]

(Осуществление ожидаемого, уверенность в невидимом)

(убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах, самая крайняя степень уверенности)

 

[JunoSRX]

1. Бог призывает евреев вырезать народы поголовно всех и старого и малого, буду накзывать, говорит, всех до седьмого колена. Чуть позжее пару сотен лет спустя, в пророках говорит что "сын не отвечает за грех отца, а отец за грех сына, каждый понесет свой грех", хотя ранее безкомпромисно уничтожались даже младенцы. Еще несколько сотен лет спустя, приходит его сын и говорит, "взявший меч, мечем и погибнет", "не мстите за себя возлюбленные"...

2. Через библию Бог учит евреев что они будут народом священников и царей, их царство разрушит все царства и они будут править всем миром и народы будут им кланятся и приносить подарки (подготавливает к принятию миссии), а потом приходит его сын и говорит, что приблизилось "Царство небесное", хотя до того такого словосочетания в Библии мы не наблюдаем, а тем более не видели евреи. Как же те евреи могли принять такие слова, когда библия их к другому готовила?
Так же божий сын учит что все кто за ним последуют "крестятся в смерть", их все будут ненавидеть, поубивают, а потом они воскреснут на небе, а их обидчиков поубивают в армагедоне. Как евреям слушающим Иисуса принять такое?
3
4
5 Возьмем Содом и Гомору. Содом и Гомору бог спалил так как к нему дошли мольбы о злодеяниях творившихся там. Послал пару ангелов на проверку, после спалил. А если посмотреть сколько люди терпят издевательств, убийств, насилия, пыток... да взять хотябы ******ские концлагеря: медицинские эксперементы, сожжение в печи заживо, голод, расстрелы... или они плохо молились, что мольбы всех этих миллионов не были услышаны? Так где же бог? В древности две деревни спалил и прилежащие хутора (если современными мерками мерять), а а потом решил снова не вмешиваться?

никаких казусов не вижу ...
1
Бог есть любовь. Бог не просто есть любящий Бог, но Он является воплощением любви, и Он доказал Свою любовь к людям не на словах священного писания, а на деле, когда висел на кресте, в муках умирая за грехи человечества, унизившись перед этим, став человеком, будучи Богом, - это даже не сравнить с тем, если Президент станет дворником.
Библия состоит из 2 частей - Ветхого и Нового заветов, а между ними проявление любви Божьей ДЕ-ФАКТО,
поэтому есть существенная разница между Ветхим и Новым заветом ... к примеру, если в 1943 вы бы убили немца, вам ничего за это не было бы, возможно даже вас наградили бы за это, и при этом никакго значения не имело бы, каким человеком на самом деле являлся этот немец,
но если бы вы убили немца сегодня, даже если этот немец - конкретный негодяй, вы бы понесли 100% уголовное наказание

2
евреям действительно было сложно принять слова Иисуса ... Иисус начал свое служение с Нагорной проповеди, в которой провозгласил Новый завет (новые правила, новый порядок) Христос многократно в этой проповеди сопоставляет преждние установления с новыми, говоря: ДРЕВНИМ СКАЗАНО ТО-ТО и ТО-ТО, А Я ГОВОРЮ ВАМ, ОТНЫНЕ БУДЕТ ТАК-ТО ... ОТНЫНЕ БОГ ДАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ НОВЫЙ ЗАВЕТ, по которому народом Божьим будут является не израильтяне исключительно , но люди всех племен и народов, верящие в жертву Христа и искупление их грехов этой жертвой ... но самое интересое то, что начало народа Божьего произошло от Авраама, - человека веры, а потом когда дети, внуки, правнуки Авраама стали терять веру в Единого, Вечного, Живого Бога, Бог вынужден был дать своему народу Закон Моисев, чтобы тот народ не перестал существовать от своего неверия и идолопоклонства ... таким образом, Закон Моисеев (действовавший в Ветхом завете) был введен как ЧП, а не как вечные Божьи ценности, которыми являются вера, любовь и пр.
... с приходом Христа на землю, Авраам становится отцом не по крови отступивших от Бога детей Его народа, а отцом по духу, всех верующих в Христа (об этом четко написано в Евангелии) ...
о израильтянах сказано,что они как ветвь, отсеченная от маслины с приходом Христа, а вместо них к этой маслине привита чужеродная ветвь, представляющая собой бывших язычников ... с тех пор христианство распространилось по всему миру, христиане являются светом и солью для мира ...
а на счет того, что крестились в смерть Христа, это имеет другое значение, это значит умерли для греха, для греховной жизни,
также не сказано, что всех поубивают (сказано: некоторых из вас, что и произошловскоре в Риме)

3,4 ответил ранее

5 Содом и Гомору Бог спалил, т.к. они являлись угрозой исчезновения человечества, как такового... в этих городах царил дух ****уального извращения, мужчины испытывали кайф от совокупления с мужчинами, женщины- с женщинами ... это стало массовым явлением и начало уже "заражать" другие города ... сейчас эта проказа есть и в нашем обществе, но сейчас есть христиане и их моральные ценности, которые частично прописаны в государтсвенных законах, христиане являются солью и светом для мира, поэтому сейчас нет угрозы массового извращения, а тогда эта угроза была, и Библия говорит, что ангелов пришедших в дом Лота, для того, чтобы вывести его семью из города, который вскоре сгорит, эти извращенцы захотели поиметь в самом прямом ****уальном смысле ... Лот сдрефил в этот момент, и предложил этим извращенцам своих дочерей ... но зачем им женщины?, они требовали мужчин, за которых приняли ангелов ... после этого ангелы поразили их слепотой! ...И ВОТ ЗДЕСЬ ТО ВЕСЬ ПАРАДОКС! - вместо того, чтобы отступить, эти извращенцы стали еще больше настаивать на своем ... это уже духовно-****уальная зараза, которую и нужно было сжигать заживо ...
по поводу ВОВ ...
несмотря на то, что в Новом завете есть СОЛЬ и СВЕТ для мира в лице христиан, есть Божье СЛОВО - Библия,
существует много зла в людях (в некоторых людях - слугах дъявола) ... и это зло так или иначе периодически вылазит наружу ... сейчас к примеру есть масса ядерного оружия, способного многократно уничтожить все живое на земле ... в 1961, когда ссср расположил на Кубе много своих ракет с ядерными боеголовками, чуть было не началась ядерная война, и это всего лишь через каких то 16 лет после окончания ВОВ, когда почти каждый в ссср говорил: ВСЕ, ЧТО УГОДНО, НО ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ ... поэтому, я твердо убежден, что Бог дал возможность выпуску "злобного пара" в ВОВ, чтобы не допустить ядерную войну, которая намного страшнее ...