Казусы священного писания.

А относительно того что евангелисты пишуп по свидетельствам разных очевидцев- тоесть, Еваегелие не совершенно!- Quod teterum demonstrantum!
Иконы Андрея Рублёва,по Вашей логике,тоже "несовершенны"?
При их написании ведь,как и вообще в православной иконографии,не учетны законы перспективы!
А Евангелия-это не документальные очерки,это,прежде всего,словесная икона Христа.И в качестве вероучительной книги и иконы Христа они,как и Рублёвский "Спас"-совершенны.
 
Ну.... Икона- это живопись, произведение искуства. Говорить о том, что есть здесь совершенсво трудно. Вон Чёрный квадрат Малевича- тоже шедевр, вроде как.
От книги ждут другого. Книга это всегда документ. Особенно если в данном случае мы имеем дело (вроде как) не с белетристикой, а програмным, доктринальным документом религии.
Из Вашего поста следует- что не нужно искать там каких-то фактов, подтверждающих или опровергающих что либо, она и без этого "вероучительная словесная икона":D Вобщем как отвечал мне отец Константин- " Как написано так и читай, а размышлять ненадо! Это от лукавого!". Только к чему было почти три страницы флуда разводить, если пришли к тому что он сказал сразу?
Спорных вопросов ещё много, но похоже несудьба. Слив защитан ( хоть и не хотелось)
 
Иконы Андрея Рублёва,тоже "несовершенны"!
При их написании ведь,как и вообще в православной иконографии,не учетны законы перспективы!
"При их написании ведь,как и вообще в православной иконографии,не учетны законы перспективы"... как и законы и заповеди записанные в Библии.
И зачем вам в православии вообще Библия. Это для вас лишняя, неудобная книга. Которую, чтоб понять, трактовать надо. А тут так написано, а там так. Зачем вам Библия если есть боголсловы. Вы лучше икон нарисуете и бабала нарубите с их продаж. Даже мужик, который их рисовал, Рублевым назвался.
Да и рисуете вы скучно, одни и те же лица, сотни лет... и в каждой хате по три, четыре Иисусов Христов, Марий, Николаев и т.д.
Вы осуетились в вере, чуваки. Схаменiця.
 
От книги ждут другого. Книга это всегда документ. Особенно если в данном случае мы имеем дело (вроде как) не с белетристикой, а програмным, доктринальным документом религии.
Евангелие не является ни "програмным",ни "доктринальным" документом христианства.
Это-вообще "неоригинальная" книга.
То,чему учил Иисус из Назарета,можно найти и у Конфуция,и у ветхозаветных пророков,и у других учителей.
Толстой выбросил из него всё,что ему не нравилось,издал свой "перевод" Евангелия,который на поверку оказался конфуцианством чистой воды.
Нет в Евангелии даже такой вещи,как "учение Христа":Иисус не говорил ничего нового,повторяя учение пророков и раввинов.
Тут было важно не что говорил Иисус.Говорил он прописные для израильтян вещи.
Важно было то,КТО это говорил:" народ дивился учению Его,ибо Он учил их,как власть имеющий,а не как книжники и фарисеи"(Матф.7:28-29)
Именно силой Личности Иисуса 2000 лет стоит христианство.И перед этой Личностью человеческие противоречия Евангелий кажутся просто незаслуживающими отдельного разговора о них.
Эти противоречия являются даже преимуществом Евангелий:они показывают,что христианство-Богочеловеческая религия,оно оставляет свободу для человека.
Мы в христианстве не просто "рабы Всевышнего"(как,например,в исламе),но соработники у Бога,понимающего и принимающего наши несовершенства.И в этом-величайшая сила христианства.
Добавлено через 19 минут
И зачем вам в православии вообще Библия. Это для вас лишняя, неудобная книга. Которую, чтоб понять, трактовать надо. А тут так написано, а там так. Зачем вам Библия если есть боголсловы. Вы лучше икон нарисуете и бабала нарубите с их продаж. Даже мужик, который их рисовал, Рублевым назвался.
Да и рисуете вы скучно, одни и те же лица, сотни лет... и в каждой хате по три, четыре Иисусов Христов, Марий, Николаев и т.д.
Вы осуетились в вере, чуваки. Схаменiця.
Только непонятно,для чего Вы вдруг себе такой юзерпик взяли!
Для нас,православных первична-Церковь,Священное Предание.
И именно из Предания Церкви берёт своё начало Св.Писание.
И вне Церкви понять Библию невозможно.
Это не Ваша вина,это-Ваша беда...
Некоторые люди и классическую музыку считают набором хаотических звуков,который только им "действует на нервы".Это не значит,что классическая музыка плоха,а говорит либо об отсутствии слуха,либо музыкального вкуса.
А что касается религии,то тут,как говорил герой Тарковского,у некоторых людей "орган,которым верят-атрофировался".
Иконы Рублёва ещё ни одного человека,видевшего их,не оставили равнодушным.Не случайно сегодня на западе-огромный интерес к русской иконе.
А у Вас просто нет вкуса,потому и говорите глупости.
Сочувствую Вам...
 
Вот вам еще казусы:
1. Бог призывает вырезать народы поголовно всех и старого и малого, накажу говорит всех до седьмого колена. Тут же через Моисея учит что "сын не отвечает за грех отца, а отец за грех сына, каждый понесет свой грех". Несколько сотен лет спустя, приходит его сын и говорит, "взявший меч, мечем и погибнет", "не мстите за себя возлюбленные"...

2. Через библию Бог учит евреев что они будут народом священников и царей, их царство разрушит все царства и они будут править всем миром и народы будут им кланятся и приносить подарки, а потом приходит его сын и говорит, что приблизилось "Царство небесное", хотя до того такого словосочетания в Библии мы не наблюдаем. Как же те евреи могли принять такие слова, когда библия их к другому готовила?
Так же божий сын учит что все кто за ним последуют "крестятся в смерть", их все будут ненавидеть, поубивают, а потом они воскреснут на небе, а их обидчиков поубивают в армагедоне. Как евреям слушающим Иисуса принять такое?

3. Бог дал в библии в библии заповедь что кровь свята и ее есть нельзя, в ней душа, и животное с неспущенной кровью есть тоже нельзя, по тем же причинам... и вот приходит его сын и говорит "кто не будет есть плоть мою не войдет в царство небесное, и кто не будет пить кровь мою не войдет в царство небесное" после чего от него отходит много народа за ним следовавшего. Это что издевательство над народом? Зачем богу искушать провоцировать людей? Как адекватному человеку такое принять?

Вот вам и казусы. Думайте что хотите.
Добавлено через 7 минут
Для нас,православных первична-Церковь,Священное Предание.
И именно из Предания Церкви берёт своё начало Св.Писание.
И вне Церкви понять Библию невозможно.

"Вы устранили заповедь Божию преданием вашим" [Мф 15:6]

Благодарю за сочувствие.
 
Останнє редагування:
Вот еще казус:
После согрешения Адама, Бог выгоняя его из рая сказал:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни..."

"Как один из нас", тоесть таким же как Бог?
Тоесть согрешение сделало Адама равным Богу?!?!
 
s1mtv
это совершенно никакие ни казусы ... все адекватные люди прекрасно понимают о чем идет речь, все прекрасно знают что такое ПРИЧАСТИЕ и его смысл
... да, Адам после согрешения стал четко отличать добро от зла, а до согрешения был как маленький беззаботный ребенок, окруженный лаской своих любящих родителей ...
 
Вы не видите сути проблемы. Причастие понятно вам, оттрактовавшим или вытрактовавшим эти понятия. Но в принципе чужды евреям слушавшим Иисуса.

И в отношении Адама, суть вопроса вами упущена.
 
Вот вам еще казусы:
1. Бог призывает вырезать народы поголовно всех и старого и малого, накажу говорит всех до седьмого колена. Чуть позжее пару сотен лет спустя, в пророках говорит что "сын не отвечает за грех отца, а отец за грех сына, каждый понесет свой грех". Еще несколько сотен лет спустя, приходит его сын и говорит, "взявший меч, мечем и погибнет", "не мстите за себя возлюбленные"...
В эпоху дикости Бог повелевал уничтожать ханаанские народы по причине их распущенности.Гомосексуализм был в порядке вещей,как и человеческие жертвоприношения:в фундамент каждого дома клали тельце принесённого в жертву богам ребёнка(и сейчас археологи находят эти маленькие скелетики).Нравы этих народов возмущали не только евреев,но и,спустя столетия, римлян,которые питали жуткое отвращение к финикийцам,жившим в Карфагене.Римлян эти нравы настолько возмущали,что они стёрли Карфаген с лица земли.Хотя более нигде ни с одним народом они не практиковали такую жестокость при завоеваниях.
По жестокосердию самих израильтян Бог попускал им действовать теми же методами,какими действовали народы вокруг них.
Религия времён Моисея-это естесственный монотеизм.Евреи в те времена были не способны принимать высокие нравственные идеалы.
И учение пророков,как Вы правильно заметили-более высокая ступенька в монотеизме.Именно Исайя призывал перековать мечи на орала.
В новозаветную же эпоху Христос не привносил никаких новшеств в учение,повторяя учение пророков.
"Взявший меч мечём погибнет"-это древнейшая заповедь,данная ещё Ною(см.Быт.9:6)
То же самое с фразой,сказанной Ап.Павлом,которую Вы процитировали.Кстати,Вы её процитировали не полностью.Целиком она звучит так:"Не мстите за себя,возлюбленные,но дайте место гневу Божию.Ибо написано'Мне отмщение,Я воздам,говорит Господь' Итак,если голоден враг твой,накорми его,если жаждед,напой его,ибо делая сие,ты соберёшь горящие уголья на голову его.Не будь побеждён злом,но побеждай зло добром"(Рим.12:19-21)
Но тут нет тоже никакого новшества.Павел опирается здесь на ветхозаветное учение,цитируя Второзаконие(32:35) и Притчи Соломона(25:21-22).
Где тут Вы увидели новизну?Это всё было в Ветхом Завете...

2. Через библию Бог учит евреев что они будут народом священников и царей, их царство разрушит все царства и они будут править всем миром и народы будут им кланятся и приносить подарки, а потом приходит его сын и говорит, что приблизилось "Царство небесное", хотя до того такого словосочетания в Библии мы не наблюдаем. Как же те евреи могли принять такие слова, когда библия их к другому готовила?
Так же божий сын учит что все кто за ним последуют "крестятся в смерть", их все будут ненавидеть, поубивают, а потом они воскреснут на небе, а их обидчиков поубивают в армагедоне. Как евреям слушающим Иисуса принять такое?
Именно поэтому Его и распяли.Все от Него ожидали политических действий,ждали,что Он возглавит восстание и сметёт римлян.
Только они неправильно понимали пророчества.В частности,они совсем забыли о участи Мессии,предречённой пророком Исайей(см. 53 главу книги прор.Исайи).Израильский народ же в своей гордыне слышал и видел в Библии то,что хотел слышать и видеть.
Фраза "Царство Небесное" действительно встречается только у Матфея.
Но эта реалия была знакома евреям.
Бог говорит Самуилу о евреях:"Не тебя они отвергли,а Меня,чтобы Я не царствовал над ними"(1 Цар.8:7)
И у Даниила:
"И во дни тец царств Бог небесный воздвигнет Царство,которое во веки не разрушится,и Царство это не будет передано другому народу,оно разрушит все царства,а само будет стоять вечно"(Дан.2:44)
" Господь будет царствовать над ними на горе Сионе отныне и до века"(Михей,4:7)

3. Бог дал в библии в библии заповедь что кровь свята и ее есть нельзя, в ней душа, и животное с неспущенной кровью есть тоже нельзя, по тем же причинам... и вот приходит его сын и говорит "кто не будет есть плоть мою не войдет в царство небесное, и кто не будет пить кровь мою не войдет в царство небесное" после чего от него отходит много народа за ним следовавшего. Это что издевательство над народом? Зачем богу искушать провоцировать людей? Как адекватному человеку такое принять?
Совершенно верно,принять это трудно,и Иисус это понимал.Когда после этих слов от Него ушли 70 учеников,он предложил и 12 тоже уйти.
Эту тайну христианства мы никому не навязываем.
Даже когда римляне обвиняли христиан,что они занимаются каннибализмом на своих тайных собраниях,христиане не стали ничего опровергать или полемизировать на данную тему.
Христиане не обязаны подстраиваться под "стихии мира сего".
 
Вот еще казус:
После согрешения Адама, Бог выгоняя его из рая сказал:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни..."

"Как один из нас", тоесть таким же как Бог?
Тоесть согрешение сделало Адама равным Богу?!?!
А Вы никогда не думали,что здесь-самая настоящая ирония?
 
Честно и откровенно, иронии не наблюдаю.
Хотя нет, не иронию, в таком случае сарказм!
 
Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства. Или еврейскому богу наплевать на убийство неизбранных детей, он заботится только об избранных евреях.
Эти младенцы-мученики,и им уготована лучшая участь.
Бог не всегда пресекает зло.Иногда Он попускает ему множиться.
Но в данном случае,когда пришло время,Иисус сознательно предал Себя на гораздо более мучительную смерть.


Я В ШКОЕ!!! Пацан, у тебя явно что то с головой, христианский каннибализм, это ж надо было так уверовать что бы начать жрать людей.
Вот от таких,как ты и берегли святыню первые христиане.
Если мозгов нет,то флуд тебе не поможет.
 
Вы не видите сути проблемы. Причастие понятно вам, оттрактовавшим или вытрактовавшим эти понятия. Но в принципе чужды евреям слушавшим Иисуса.

И в отношении Адама, суть вопроса вами упущена.

ок ... напишу подробней:
1. все 12 учеников Иисуса были еврями, и тоже не всегда все слова Христа понимали с первого раза, но спрашивали, уточняли, и Иисус им "разжевывал", - этому есть несколько подтверждений в Евангелии, и по вопросу смысла ПРИЧАСТИЯ в Евангелии подробно "разжевано", так что трактовать здесь особо ничего не приходится ...
2. "Тоесть согрешение сделало Адама равным Богу?!?! "
"РАВНЫМ" здесь вообще не уместно ... если девочка в 14 лет нагуляла и родила ребенка и стала мамой, разве можно приравнять ее по статусу к ее матери? одно дело, когда есть семья, законный брак, и совсем другое ... а то, что девочка теперь имеет познание о мужчине, как и ее мама, это да ...
 
Однако основная христианская религиозная истерия царит вокруг христова “спасения”. В христианстве основной упор сделан на Христа-“спасителя”, а не на бога-создателя мира. Почему? А потому, что у простого прихожанина факт создания целого мира из ничего никаких особых эмоций не вызывает. Ну, создан и создан, и слава богу. А вот то, что человек может лгать, обманывать, завидовать, воровать, убивать, а потом кто-то его спасет — вот это поражает и восхищает. Это грандиозно восхищает обывателя, особенно слабоумного. Это здорово. Это прекрасно. Это вызывает массу сильнейших положительных эмоций и очень нравится обывателю, и на этой гнилой идее попам можно хорошо поиграть. Поэтому-то на этой идее ажиотаж и строится.
Идею спасения впервые выдвинуло отнюдь не христианство!:rolleyes:
 
То есть приносить мне извинения за публично нанесённое оскорбление Вы не собираетесь?:confused:
Хочу поблагодарить Вас за публично исполненый танец живота. Браво!
Добавлено через 13 минут
...
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни..."

"Как один из нас", тоесть таким же как Бог?
Тоесть согрешение сделало Адама равным Богу?!?!
Вопрос другой, почему "нас", почему множественное число?
Добавлено через 16 минут
Эти младенцы-мученики,и им уготована лучшая участь...
:клас:
Так были ли мальчики:D!
Добавлено через 5 часов 48 минут
2. "Тоесть согрешение сделало Адама равным Богу?!?! "
"РАВНЫМ" здесь вообще не уместно ... если девочка в 14 лет нагуляла и родила ребенка и стала мамой, разве можно приравнять ее по статусу к ее матери? одно дело, когда есть семья, законный брак, и совсем другое ...
Равенство не подразумевает идентичность, в Вашем примере несоответствие статусов вызвано возрастом, по достижении совершенолетия статус матери у неё будет такой же как у любой другой. Что конечно же не касается статуса жены etc.
Равенство возможно по какому то набору параметров, поэтому говорить о равенстве вообще - пустая демагогия.
Как пример: "Равенство полов (эгалитарность) предполагает, что мужчины и женщины должны иметь равные доли в социальной власти, равный доступ к общественным ресурсам. Равенство полов не является тождеством полов, тождеством их признаков, характеристик. Говорить о тождестве не позволяет, как минимум, различная роль в воспроизводстве."
 
Останнє редагування:
Вопрос другой, почему "нас", почему множественное число?
Добавлено через 16 минут
Да,множественное.В еврейском подлиннике и слово Бог-в множественном числе(Элогим).
Бог Един в Трёх Лицах.
:клас:
Так были ли мальчики:D!
Добавлено через 5 часов 48 минут
Церковное Предание говорит,что были.Вы же сами мне календарь демонстрировали,чего глупый вопрос задаёте?
Сколько их было,мы не знаем.
14000-цифра явно символическая(почему не 14001,не 14125 или не 13999,не 13769?)

Равенство не подразумевает идентичность, в Вашем примере несоответствие статусов вызвано возрастом, по достижении совершенолетия статус матери у неё будет такой же как у любой другой. Что конечно же не касается статуса жены etc.
Равенство возможно по какому то набору параметров, поэтому говорить о равенстве вообще - пустая демагогия.
Как пример: "Равенство полов (эгалитарность) предполагает, что мужчины и женщины должны иметь равные доли в социальной власти, равный доступ к общественным ресурсам. Равенство полов не является тождеством полов, тождеством их признаков, характеристик. Говорить о тождестве не позволяет, как минимум, различная роль в воспроизводстве."
Девочке,родившей в 14 лет и живущей с ребёнком под опекой матери не гарантировано то же качество жизни,как у матери.Напротив-инфантильность останется на всю жизнь.
 
Да,множественное.В еврейском подлиннике и слово Бог-в множественном числе(Элогим).
Бог Един в Трёх Лицах.
Поздравляю! Троицу в Пятикнижье нашёл!
Делаете успехи в богословии:клас:!

Церковное Предание говорит,что были.Вы же сами мне календарь демонстрировали,чего глупый вопрос задаёте?
Сколько их было,мы не знаем.
14000-цифра явно символическая(почему не 14001,не 14125 или не 13999,не 13769?)
Вопроса не было:
Восклица́тельный знак ( ! ) — знак препинания, который ставится в конце предложения для выражения изумления, призыва для сильного чувства, волнения и тому подобное.


Девочке,родившей в 14 лет и живущей с ребёнком под опекой матери не гарантировано то же качество жизни,как у матери.Напротив-инфантильность останется на всю жизнь.
Социальный статус как уровень жизни никаким образом не связан с обсуждаемым вопросом, родить в 14 может и нищая циганка и дочь миллионера. Инфантильность же у женщин прошедших такого рода школу как правило отсутствует напрочь. Эффект скорее противоположный.
 
Церковное Предание говорит,что были.Вы же сами мне календарь демонстрировали,чего глупый вопрос задаёте?
Сколько их было,мы не знаем.
14000-цифра явно символическая(почему не 14001,не 14125 или не 13999,не 13769?)

.

:клас:А не Вы ли двумя страницами раньше утверждали что небыло ?:D
А почему же об этом молчит даже Иосиф Флавий, всем сердцем ненавидевший Ирода и не скрывший ни одно из его преступлений?
Добавлено через 11 минут
Consigliere;5673074. сказав(ла):
Иконы Рублёва ещё ни одного человека,видевшего их,не оставили равнодушным.Не случайно сегодня на западе-огромный интерес к русской иконе.
А у Вас просто нет вкуса,потому и говорите глупости.
Сочувствую Вам...

Ну знаете ли, как говорится "навкус и цвет-фломастеры разные", когото интерисуют иконы, а когото совсем другое в живописи. И говорить о том что все кто предпочитает любое другое направление в живописи а не иконографию неимеют вкуса, это, по меньшей мере, глупо. Может быть Вы будете удивлены, но большинство ( я имею виду, конечьно же среди ,ценителей искуства) иконы Рублёва интересуют только как памятник истории.
 
Иконы Рублёва ещё ни одного человека,видевшего их,не оставили равнодушным.Не случайно сегодня на западе-огромный интерес к русской иконе.
А у Вас просто нет вкуса,потому и говорите глупости.
Сочувствую Вам...
По поводу Рублёва... Ну что же, в семье не без урода, Рублёв - исключение, а интерес на западе к поп арту, сексуальным перверсиям, тактическому ядерному вооружению и его использованию, саентологии и учению преподобного Муна говорит о том же? Будем и у нас популяризировать? А законы перспективы они к качеству живописи вообще ни какого отношения не имеют, печальный факт принятия этого способа отображения реальности как непреложного стандарта "настоящей, качественной живописи" как раз вклад европейской, христианской культуры.
ЗЫ А Вы его на вкус пробовали:eyecrazy:?
 
Спросите у меня о что-либо о достоверности Библии, а то все о искусстве и социальном статусе.
 
Назад
Зверху Знизу