Казанская *****

[Стасичка]

Re: Казанская *****

С Карлсоном все тож неоднозначно. Он вроде как персонаж положительный и Малыша спасал от злой домоуправительницы и одиночества. Но ничего уж слишком гадкого он не делал. И судьбу Малыша не корректировал на своё усмотрение. В целом он безобиден и ничего кроме урона квартире и запасам варенья он не вытворял. Бывает и хуже.
А вот сами эти приёмы (кроме разве что заботы о повышении зарплаты) какие-то эфемерные и кратковременные. Не факт, что вынудив человека на нужное нам действо, он не передумает вскорости. Ну а про моральную составляющую молчу - подлость она и в Африке подлость. И что есть подлость-то? А противна.

НЛП - отнюдь не метод для порабощения воли. Преподаватели стараются изучать эти методы для того, чтобы заинтересовывать слушателей - так лучше воспринимается, когда обучаемые, или обучающиеся вовлечены.
Это - как молоток. Можно им сделать стул, а можно разбить человеку голову. Зависит от целей того, кто тот молоток держит. Ну, или вернее: от того, какой ценой он готов оплатить свои желания Хотим-то мы примерно все одного и того же.

 

[Лати]

Re: Казанская *****

НЛП - отнюдь не метод для порабощения воли.

Так уж сложилась мораль человеческого общества - что делается тайно и за спиной, то не просто так требует темноты... То бишь доброе и светлое прятать нет необходимости. Оно на солнышке не расплавится.

Преподаватели стараются изучать эти методы для того, чтобы заинтересовывать слушателей - так лучше воспринимается, когда обучаемые, или обучающиеся вовлечены.

Вовлекать надо уметь своим талантом, знаниями и искренностью. И никак иначе. А так итогом всего вашего обучения будет лишь глубокое разочарование. И ладно бы в вас, а то в жизни в целом. Как по мне это очень опасный путь с незрелой психикой - давать ложные точки опоры. Потому что учитель - это в первую очередь старший товарищ. Или даже и не старший. Но друг. Когда выясняется, что друг тебя ОБМАНЫВАЛ ПРЕДНАМЕРЕННО дальше стирается всё - и во имя, и во благо. Так уж устроена человеческая психика. Умом можно понимать, а вот против как бы инстинкта что ли не попрешь Инстинкт выработан веками - друг доверяет, а враг манипулирует, обманывает. Вот и все. Знания, поданные такой методикой, будут в будущем отринуты и сожжены на костре возмездия.

Это - как молоток. Можно им сделать стул, а можно разбить человеку голову. Зависит от целей того, кто тот молоток держит. Ну, или вернее: от того, какой ценой он готов оплатить свои желания Хотим-то мы примерно все одного и того же.

Весьма самонадеянно. Любой манипулянт уже расписывается в своей несостоятельности, когда боится посмотреть в лицо. И когда прячется за углом. Осознанно или не очень, но он сам не верит ни в себя, ни в свою силу. И какой из него учитель после этого?

 

[Капюшон]

Re: Казанская *****

Я маску одеваю, когда ему отвечаю

А надо наоборот - надевать, когда его читаешь

 

[Стасичка]

Re: Казанская *****

Так уж сложилась мораль человеческого общества - что делается тайно и за спиной, то не просто так требует темноты... То бишь доброе и светлое прятать нет необходимости. Оно на солнышке не расплавится.
Вовлекать надо уметь своим талантом, знаниями и искренностью. И никак иначе. А так итогом всего вашего обучения будет лишь глубокое разочарование. И ладно бы в вас, а то в жизни в целом. Как по мне это очень опасный путь с незрелой психикой - давать ложные точки опоры. Потому что учитель - это в первую очередь старший товарищ. Или даже и не старший. Но друг. Когда выясняется, что друг тебя ОБМАНЫВАЛ ПРЕДНАМЕРЕННО дальше стирается всё - и во имя, и во благо. Так уж устроена человеческая психика. Умом можно понимать, а вот против как бы инстинкта что ли не попрешь Инстинкт выработан веками - друг доверяет, а враг манипулирует, обманывает. Вот и все. Знания, поданные такой методикой, будут в будущем отринуты и сожжены на костре возмездия.

Весьма самонадеянно. Любой манипулянт уже расписывается в своей несостоятельности, когда боится посмотреть в лицо. И когда прячется за углом. Осознанно или не очень, но он сам не верит ни в себя, ни в свою силу. И какой из него учитель после этого?

Видите ли.
Есть учителя от бога, так сказать.
А есть - все остальные. Мне, скажем, оно всё - не особо надо. А школьным учителям крайне важно - уметь донести. Есть эта божья искра, нет её - работа такая. Вся педагогика - методы заинтересовать, вовлечь, методы психического воздействия на обучаемого. Это считается более прогрессивным, чем розги.
Учителей так и готовят. Основа - педагогика и психология преподавания. Более, чем даже знание предмета. Учитывая разработанную учебную программу, школа не сильно зависит от "человеческого фактора". Да, лучше хороший учитель. Но, и обычная девочка-выпускник, приехавшая из провинции чтобы вступить в брак, будет выполнять свои обязанности - если будет следовать программе и использовать все эти методы.
Более.
Она может рассказывать детям об этих методах - в процессе применения. Это не обязательно должно быть тайным. Чтобы работать.
Тайным должно быть - чтобы выдурить деньги. Как я понимаю, все нонешние "продажники" в той, или иной мере используют такие методы.
Но в методах воздействия нет вреда. Любое воспитание - насилие, ограничение свободы. Те же розги. Плохо сделал - получил по ******е. Это не есть зло, зло - розги без вины.
Я для того и полез к клирикам, чтобы понять, что у нас морально, а что - нет.

 

[Лати]

Re: Казанская *****

Видите ли.

Не вижу

Вся педагогика - методы заинтересовать, вовлечь, методы психического воздействия на обучаемого. Это считается более прогрессивным, чем розги.

На кой хрен вовлекать того, кому оно не надо? Ради чего? Ради собственного самоудовлетворения? Веди свою программу добросовестно и будет тебе счастие В самом процессе в конце концов. А на Бога не замахивайся. Кому надо, тот услышит, кто не услышит, ему и не надо. Не стоит заниматься самообманом, что твое предназначение научить как можно больше людей...

Но, и обычная девочка-выпускник, приехавшая из провинции чтобы вступить в брак, будет выполнять свои обязанности - если будет следовать программе и использовать все эти методы.

Будет. И пусть себе тихонько выполняет. Без войны за знания.

Она может рассказывать детям об этих методах - в процессе применения. Это не обязательно должно быть тайным. Чтобы работать.

такие методы далеко не для каждого. Даже чтобы их вычислить. Склад ума нужен подходящий. Рассказывать можно, отчего ж нет. А сколько от этого будет толку, вопрос. Некоторые обман чувствуют интуитивно, другие же, кто ничего не соображает, просто запутаются. И перестанут доверять всем подряд на всякий случай.

Тайным должно быть - чтобы выдурить деньги. Как я понимаю, все нонешние "продажники" в той, или иной мере используют такие методы.

Возможно. Так на то они и продавцы)))) Реклама - двигатель прогресса

Те же розги. Плохо сделал - получил по ******е. Это не есть зло, зло - розги без вины.

Фигасе. Еще розг нам не хватало... Розги - путь к противостоянию и не более. К отрицанию и неприятию. Рукоприкладство да еще по отношению к детям - ну скажете тоже. Вас тож лупили что ль в детстве?

Я для того и полез к клирикам

Не совсем понятно, куда вы полезли, если честно

чтобы понять, что у нас морально, а что - нет.

Поняли?

 

[Стасичка]

Re: Казанская *****

...Розги - путь к противостоянию и не более. К отрицанию и неприятию. Рукоприкладство да еще по отношению к детям - ну скажете тоже. Вас тож лупили что ль в детстве?...

Детей перестали бить в процессе обучения... ну, лет сто, наверное, как. А все предыдущие поколения, выходит, ничему в школах не учились, кроме как - агрессии и противостоянию?
Вы так запросто судите обо всём этом.
Это - потому что профессионал? (ну, это - риторический вопрос, понятно ). В чём вы вообще - профессионал?

 

[Лати]

Re: Казанская *****

Детей перестали бить в процессе обучения... ну, лет сто, наверное, как. А все предыдущие поколения, выходит, ничему в школах не учились, кроме как - агрессии и противостоянию?
Вы так запросто судите обо всём этом.
Это - потому что профессионал? (ну, это - риторический вопрос, понятно ). В чём вы вообще - профессионал?

Нлп-чаете? Но пасаран! И номер не пройдет Хотя мне скрывать нечего Ну в лазерах например. Мало ли в чем еще...
Бить ребенка и любого, кто слабее, последнее дело. Вряд ли все предыдущие поколения, когда еще практиковались розги, лупили всех поголовно. Наверняка многие не нарывались и вели себя смирно. А лупят обычно "хулиганов" и непослушников... Нестандартных личностей. Чтобы загрести их под общую гребенку. Это раз. И это в публичных местах. А два - бывает, когда бьют и дома родители и по сей день. И тут уже много хуже, потому что бить могут за просто так. Просто потому что раздражает и не делает так как оно им хочется. И бить того, кто слабее, да еще и как бы твою собственность - оно ведь так просто. И вроде бы оправдано как им кажется.
Мож, кстати, и стрелка этого силой воспитывали, поддавали иногда для закрепления усидчивости...

 

[Стасичка]

Re: Казанская *****

Нлп-чаете? Но пасаран! И номер не пройдет Хотя мне скрывать нечего Ну в лазерах например. Мало ли в чем еще...
Бить ребенка и любого, кто слабее, последнее дело. Вряд ли все предыдущие поколения, когда еще практиковались розги, лупили всех поголовно. Наверняка многие не нарывались и вели себя смирно. А лупят обычно "хулиганов" и непослушников... Нестандартных личностей. Чтобы загрести их под общую гребенку. Это раз. И это в публичных местах. А два - бывает, когда бьют и дома родители и по сей день. И тут уже много хуже, потому что бить могут за просто так. Просто потому что раздражает и не делает так как оно им хочется. И бить того, кто слабее, да еще и как бы твою собственность - оно ведь так просто. И вроде бы оправдано как им кажется.
Мож, кстати, и стрелка этого силой воспитывали, поддавали иногда для закрепления усидчивости...

А могут не за просто так.
Для того, чтобы обсуждать что-то более серьёзное, чем пирожки... типа лазеров, хорошо бы начать со словарей. Ну, тип - ребёнок... Подросток - не ребёнок. А хулиган... это - не то, о чём писал Гафт. Хулиган - тот, кто снимет с бабки на остановке цепочку с крестиком, не для наживы, для куража. А Есенин и Высоцкий в юности пытались подражать этим пацанам, считая их сильными, рисковыми и свободными... Ну и вы туда же...
Люди рождаются разными.
У некоторых агрессии побольше от природы, а социализации поменьше. Они ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что получат по шее - если станут делать что-то не то. Иначе сядут, даже не дождавшись "последнего звонка".

Не битие плохо, а - битие не за дело. И... знаете, часто лучше двинуть человека хорошенько, чем выносить ему мозг по чайной ложке, как это принято в "цивилизованном обществе". Гуманнее.

ps а об НЛП знаю по верхам - чисто отслеживать, чтобы не попадаться. У меня - свои... любимые авторы гипнозы

 

[Лати]

Re: Казанская *****

Подросток - не ребёнок. А хулиган... это - не то, о чём писал Гафт. Хулиган - тот, кто снимет с бабки на остановке цепочку с крестиком, не для наживы, для куража. А Есенин и Высоцкий в юности пытались подражать этим пацанам, считая их сильными, рисковыми и свободными... Ну и вы туда же...

Так тогда надо сузить мыслю Разве у нас был разговор о подростках-бандюгах и насильниках? Вы ж сам и передергиваете Разговор был, что розги (пусть условные) полезны для вколачивания знаний в некоторые особо пустоватые головы. Вроде так. И начинали мы как раз таки с ребёнка, а не с подросшего бугая.

Люди рождаются разными.

Бесспорно.

У некоторых агрессии побольше от природы, а социализации поменьше.

Возможно. Но ранней социализацией ребенка и четкой направленностью на общество агрессию можно обратить и во благо обществу. Преобразовать в деятельность, которая ему по натуре. Ну Макаренко-то помните?

Они ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что получат по шее - если станут делать что-то не то. Иначе сядут, даже не дождавшись "последнего звонка".

Может, им наоборот тогда кураж больше понравится. Риск и хождение по краю.

И... знаете, часто лучше двинуть человека хорошенько, чем выносить ему мозг по чайной ложке, как это принято в "цивилизованном обществе". Гуманнее.

А как это выносить мозг? Чё-то сомневаюсь, что таким индивидам можно его выносить и он будет страдать Плюнет и не услышит и разотрет. А вот агрессия ему понятна - его язык и стихия, и агрессия на агрессию - это уже как бы кто кого. Борьба.

У меня - свои... любимые авторы гипнозы

Божечки, опять ловушки кругом

 

[Гість 3253]

Re: Казанская *****

-
Я для того и полез к клирикам, чтобы понять, что у нас морально, а что - нет.

У "нас" это у кого?
Давай я тебе отвечу - нет ничего объективно морального и аморального. Вот нет. Просто нет.
Есть разные люди с разным мнением, и может так сложиться, что какое-то станет превалирующим, и те, что им обладает - поймут это и начнут группироваться, чтобы уничтожать носителей другого мнения.
Всё остальное - ересь и бред.
Вступая в дискуссию с древним спартанцем о вреде анального ****а - ты бы подписался на долгие практические разъяснения

Так и сейчас.
Цель - избежать ответственности, остальное - суета.

 

[Стасичка]

Re: Казанская *****

Так тогда надо сузить мыслю Разве у нас был разговор о подростках-бандюгах и насильниках? Вы ж сам и передергиваете Разговор был, что розги (пусть условные) полезны для вколачивания знаний в некоторые особо пустоватые головы. Вроде так. И начинали мы как раз таки с ребёнка, а не с подросшего бугая.

Бесспорно.

Возможно. Но ранней социализацией ребенка и четкой направленностью на общество агрессию можно обратить и во благо обществу. Преобразовать в деятельность, которая ему по натуре. Ну Макаренко-то помните?

Может, им наоборот тогда кураж больше понравится. Риск и хождение по краю.

А как это выносить мозг? Чё-то сомневаюсь, что таким индивидам можно его выносить и он будет страдать Плюнет и не услышит и разотрет. А вот агрессия ему понятна - его язык и стихия, и агрессия на агрессию - это уже как бы кто кого. Борьба.


Божечки, опять ловушки кругом

Я помню, что вот такие асоциальные пацаны поверили Макаренко после того, как он дал в морду самому отмороженному. От души дал.
Кураж не приходит, кода бьют Когда бьют, всё уходит, даже демоны.
А если человечку не объяснить, очень доходчиво, правила поведения, то с ним беда будет - как подрастёт. Всенепременно. "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его"

 

[Лати]

Re: Казанская *****

Кураж не приходит, кода бьют Когда бьют, всё уходит, даже демоны.

Как вариант- он подрастёт, подождёт и ответка вам прилетит. В морду. Выждет подходящее время и место. И не только вам, а и всему гондонскому окружению вокруг, которое позволяло его бить и глумиться над слабым. И станет при том не менее махровым уголовником.

А если человечку не объяснить, очень доходчиво, правила поведения, то с ним беда будет - как подрастёт. Всенепременно.

Какая херня. С раннего детства мечтаете таких забить плетью? Мож, со скалы их тогда сразу? Или в детскую исправительную колонии лет эдак с 7?

"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его"

Афигеть...

 

[Стасичка]

Re: Казанская *****

Как вариант- он подрастёт, подождёт и ответка вам прилетит. В морду. Выждет подходящее время и место. И не только вам, а и всему гондонскому окружению вокруг, которое позволяло его бить и глумиться над слабым. И станет при том не менее махровым уголовником.

Какая херня. С раннего детства мечтаете таких забить плетью? Мож, со скалы их тогда сразу? Или в детскую исправительную колонии лет эдак с 7?

Афигеть...

Ваше афигеть - культурные традиции. Наследие предков, которые создали всё то, чем вы пользуетесь. И то, чем будут пользоваться ваши дети. Они, не вы.
Полагаете, всё знаете лучше всех? Гордыня - смертный грех (в привычной нам терминологии - одержимость собственным величием, этакое самоторчание от собственной исключительности, патологическое состояние психики, мешающее жить как носителю, так и окружающим).
Вы пропустили напоминание о Макаренко, а напрасно. Рекомендую перечитать "Педагогическую поэму".

И ещё кое-что.
В середине прошлого века госдеп вдруг обеспокоился резко возросшим числом заключённых (понятно, нормированно к населению). И заказали исследование. Оказалось, что у детей, которые выросли в неполных семьях, вероятность оказаться за решёткой В 5 РАЗ ВЫШЕ. Тогда они предположили следующее. Наша цивилизация - патриархальная, её основа - вертикальная иерархия и конкуренция, реализующая эту иерархию. И основы эти имманентно лучше понимают именно мужчины, женщины же социально ответственные за "внутренний круг защиты", лучше реализуют горизонтальные социальные связи. Но хуже понимают иерархию.
К слову.
В СССР дети из неполных семей стояли на учёте в милиции. Тоже, наверное, что-то знали.
В общем, это я - к тому, что давайте-ка лучше читать больше. Хоть и о лазерах. А от писанины у меня уже пальчики болят.

И напоследок могу с вами согласиться, и признать, что вы совершенно правы

 

[Лати]

Re: Казанская *****

Полагаете, всё знаете лучше всех? Гордыня - смертный грех (в привычной нам терминологии - одержимость собственным величием, этакое самоторчание от собственной исключительности, патологическое состояние психики, мешающее жить как носителю, так и окружающим).

Ото вы проецируете Почитайте на досуге, что сие означает.

Вы пропустили напоминание о Макаренко, а напрасно. Рекомендую перечитать "Педагогическую поэму".

Нет ее под рукой. В инете читать не люблю. Да и зачем? Мое мнение и жизненная позиция от поэм не зависят

В середине прошлого века госдеп вдруг обеспокоился резко возросшим числом заключённых (понятно, нормированно к населению). И заказали исследование. Оказалось, что у детей, которые выросли в неполных семьях, вероятность оказаться за решёткой В 5 РАЗ ВЫШЕ.

Что там за исследование - кем, зачем и чего оно стоит на самом деле - бабушка надвое сказала. Любые факты можно притянуть за уши и скомпоновать как оно тебе надобно.

Тогда они предположили следующее. Наша цивилизация - патриархальная, её основа - вертикальная иерархия и конкуренция, реализующая эту иерархию. И основы эти имманентно лучше понимают именно мужчины, женщины же социально ответственные за "внутренний круг защиты", лучше реализуют горизонтальные социальные связи. Но хуже понимают иерархию.

Дык не лупить же предназначение отцов. Вы мне просто голову морочите со своим НЛП

В СССР дети из неполных семей стояли на учёте в милиции

Тоже, наверное, что-то знали.

"Что-то" знают все без исключения

В общем, это я - к тому, что давайте-ка лучше читать больше.
Хоть и о лазерах.

Читайте, я не против. О лазерах можно узнать много интересного

А от писанины у меня уже пальчики болят.

Пальчики жалко! Тьфу, тьфу, тьфу на них, шоб прошли!

И напоследок могу с вами согласиться, и признать, что вы совершенно правы

Вау Эта мне по какому предмету пять?

 

[Стасичка]

Re: Казанская *****

...Эта мне по какому предмету пять?

по всем вместе

 

[Лати]

Re: Казанская *****

по всем вместе

Спасибо милчеловек!