канонизация царской семьи

[-Коломбина-]

канонизация царской семьи

Недавно перечитывала историю Российских царей и задалась вопросом - по какому ж принципу канонизируют невинно убиенных царей? Ведь если копнуть историю - то там вокруг трона кровищи немеряно, царей и цариц убивали чуть ли не через одного! Впрочем, это характерно для любой страны и любой эпохи. Царь - это опасная профессия
Но вот какнонизация семьи последнего царя - сорри, ну... не доходит смысл - за что? Николай второй ни чем выдающимся не отличился ни перед православной церковью, не говоря уже о том , что при его попустительстве произошли те трагические революционные события с гражданской войной. Последняя царица вообще отличалась любовью к окультизму (одно приближение к себе хлыста Распутина - чего стОило?!), что осуждается христианством.
Ну, по-человечески и по христиансти - действительно жаль погибших детей. Но канонизация - это ИМХО похоже на политическую акцию Православной церкви - так сказать, шаг в угоду власти, желающей поставить точку в борьбе с коммунизмом.
А вы как думаете?

 

[goto]

Вся христианская церковь, все ее конфессии, на протяжении всей ее истории - сплошная политика. Начиная от первых римских императоров-христиан, и вплоть до сегодняшнего дня, что с высказываниями русской и украинской православной церкви, что с визитами последнего Папы Римского.
Что ж тут удивляться.
Кстати процедура канонизации - вообще отдельная тема. В связи с канонизацией предыдущего Папы, эта католическая процедура описывалась и обсуждалась в прессе. И теперь - хотелось бы узнать побольше о подобной процедуре в православной церкви.

 

[Della]

Канонизация царской семьи.
Посилання видалено

 

[-Коломбина-]

Прочла.Как и следовалао ожидать - оправдывается и "кровавое воскресенье" и присутсвие Распутина у трона. Получается суть мучениского подвига царской семьи - именно в терпении и покорности проявленной после ареста. Тогда, с подобным подходом - можно канинизировать практически всех невинно убиенных царей.

 

[goto]

А почему только царей?

 

[Irka]

А почему только царей?

Да! Канонизируйте меня, пожалуйста. Сволочь редкая, но так мучусь, так мучусь!


Коломбина, они - "невинно убиенные". Отсюда и того.....святость.
У них правда, Великая Княгиня Елизавета (Элла), честно говоря, наверное, заслужила, вот их наверное, всех, прицепом, так сказать извинились задним числом....

 

[Август]

открещиваются от прошлого режима ... святости там не было ... и если канонизировать то уже сразу всех мучеников режима ...

 

[vadik_07]

Подобные решения лишь подчеркиват всю лживость и беспринципность христианской церкви (я не говорю о религии).

 

[goto]

открещиваются от прошлого режима ... святости там не было ... и если канонизировать то уже сразу всех мучеников режима ...

И не только этого конкретного режима...
А скока было в темницах да пытошных замучено при Иване Грозном, при Петре Первом, да и в последствии тоже наблюдались иногда "перегибы". А еще ведь Российская империя, хоть и скала, так сказать, православия, но не забываем, что есть еще и Балканские страны и Болгария, Греция, наконец... Ну ладно, Грузию сюда приплетать не будем....
Это ж скока невинно-убиенных можно наконанизировать...
Причем, можно даже и по идейным соображениям отсортировать, тоже немало останется...
Только святость-то причем?... Если я правильно понимаю, святость подразумевает под собой некий объективный статус душ этих там, по ту сторону...
А мы здесь по неким признакам должны догадаться, что они там перешли на новый уровень.
Я правильно понимаю?
Прикиньте, какое несоответствие, видимо, имеется. Учитывая наше, читсто человеческое несовершенство в плане понималки, как они там, видимо, веселятся, на наши потуги глядючи...

 

[Burnash]

Вопрос:

Но вот какнонизация семьи последнего царя - сорри, ну... не доходит смысл - за что? Николай второй ни чем выдающимся не отличился ни перед православной церковью, не говоря уже о том , что при его попустительстве произошли те трагические революционные события с гражданской войной. Последняя царица вообще отличалась любовью к окультизму (одно приближение к себе хлыста Распутина - чего стОило?!), что осуждается христианством.
Ну, по-человечески и по христиансти - действительно жаль погибших детей.

И ответ:

похоже на политическую акцию Православной церкви - так сказать, шаг в угоду власти

Согласен полностью.

 

[dimas]

да уж... интересный вопрос...

на самом деле в той России царь уже являлся автоматически святым - и не важно как и что он делал для народа... ИМХО можно сказать - менталитет такой... достаточно вспомнить что у многих в те времена были иконки с изображением царя, а молитвы обращали именно к самодержавцам...

ПыСы: хотя сейчас вот подумалось - раньше скорее всего государство было с церковью нераздельным - потому и такое отношение к царям. кстати, это далеко не всегда было плохим явлением. сейчас пытаются к этому вернутся походу...

 

[dimas]

Хотя всё равно все подобные вещи являются чисто субъективными - в любом случае 100% найдутся сомневающиеся...

 

[Della]

Ну так в том то и дело,что для канонизации нужно,чтобы выполнялись ряд скажем так "условий". И вообще сам процесс очень долгий и тщательный, при этом обязательными требованиями при канонизации являются:
- мироточивость икон с изображением данного святого(ну или "кандидата" в святые);
- его праведная жизнь;
- исцеление от икон, которое доказывается не просто со слов ОБС.
Кажется еще что-то, точно не помню.
И почему, собственно ,вызывает сомнение именно канонизация царской семьи? Если так докапываться, то по-любому возникнут вопросы и по другим святым...Например, а почему канонизировали Бориса и Глеба - невинно убиенных князей...

 

[-Коломбина-]

Если так докапываться, то по-любому возникнут вопросы и по другим святым...Например, а почему канонизировали Бориса и Глеба - невинно убиенных князей...

Так ведь и в этом случае - если посмотреть с исторической точки зрения канонизация была полит-заказом. Бориса и Глеба канонизировали при Ярославе Мудром, который стремился прекратить междуусобицы - а канонизация невинно убиенных братьев от рук другого брата как нельзя лучше соответсовал этой политике.

 

[Della]

ИМХО, если есть действительно доказательства того, что кому-то иконы с изображением того или иного святого помогли или исцелили, значит действительно следует задуматься о его святости...
В данном случае, как видно из приведенной статьи, молитвы к Царственным мученикам помогли многим людям.
Можно,конечно,сказать,что и это тоже было сфальсифицировано... Но ведь вера на то и есть вера,чтобы просто ВЕРИТЬ, без доказательств.

 

[goto]

ИМХО, если есть действительно доказательства того, что кому-то иконы с изображением того или иного святого помогли или исцелили, значит действительно следует задуматься о его святости...
QUOTE]
Это не вопрос свойств личности изображенного или свойств самой иконы. Это вопрос исключительно веры. т.е свойств самого излечивающегося человека.
Безусловно, вера тем больше, чем значимее личность изображенного. Но не всегда значимость в человеческих глазах равна святости или даже просто духовным заслугам...

 

[Alan]

Политика, политика и вера в символичность. Ведь толком важно не как было, как есть, а как преподано. Правильно подмечено, что неразрывность церкви и государства к ставленникам божьим на земле предписывало не просто правила, а постулаты подчинения и веры.
Уже не раз оспаривалась каноничность и, вообще, фактическое историческое существование различных лиц, но при этом их святость никогда не подвергалась сомнению носителями веры.
Не думаю, что каждый из отписавшийся в теме, беспрекословно ВЕРИТ во всё, что ему предписано верить.

 

[Satin]

Недавно перечитывала историю Российских царей и задалась вопросом - по какому ж принципу канонизируют невинно убиенных царей?
..Но вот какнонизация семьи последнего царя - сорри, ну... не доходит смысл - за что?
Ну, по-человечески и по христиансти - действительно жаль погибших детей. Но канонизация - это ИМХО похоже на политическую акцию Православной церкви - так сказать, шаг в угоду власти, желающей поставить точку в борьбе с коммунизмом.
А вы как думаете?

Я согласна с Коломбиной. На сколько хватает моих знаний, причисляли к лику святых изначально за мученичискую смерть в ходе распространения христианства, потом уже к этому добавились выдающиеся подвиги или огромная, выдающаяся святость, праведность человека (святая жизнь, можно так сказать).

Ничего такого за Николаем Вторым, кажется, не водилось.

 

[Август]

а смысл канонизировать царей? ...

 

[Satin]

а смысл канонизировать царей? ...

а какой смысл вообще кого либо канонизировать?

Что это дает "канонизенному" и тем, кто теперь с ним, как со святым, остался?