Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Какой обогреватель выбрать?

🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #161
dav_poltava ,
У керамического тепловентилятора , скорее всего площадь теплообменника больше , потому и нагрел он быстрее помещение , при равной мощности .
При этом , действительно , сэкономлена электоэнергия , на этапе разогрева .

Если теплопотери помещения небольшие , то при одинаковой мощности , разные типы обогревателей нагреют его , примерно до одной температуры , но за разное время . Закон сохранения энергии , никто не отменял .
А вот скорость прогрева , напрямую зависит от площади теплообменника . Чем болше площадь , тем быстрее происходит теплообмен и прогревается помещение .



Довелось перепробовать многое , пожалуй кроме ТН . У каждого нагревателя свои недостатки , в частности :

1. Козёльчик .
Аля , спираль , на асбестовой трубе . Проще некуда , как то греет , жгёт кислород , т.к. температура большая и металл спирали открытый . Небезопасно !


2.Тепловентилятор(60грн ) , дешёв , в нём есть даже механический термостат.
Но в обитаемом помещении , он выжигает кислород , приходится часто проветривать - всё тепло при этом улетает . Вывод - неплохое устройство , например , согреть салон в машине , зимним утром . При определённой осторожности , разумеется .

3. Конвектор , с ТЭНом .

Конструктивно , таже спираль , только закатана в герметичный ТЭН , покрытый оребрением , увеличивающим поверхность теплообменника .
Безопаснее , т.к спираль закрыта . Температура теплообменника ниже , но кислород всё же сжигается . Проверено .

4. Маслянный обогреватель .
В нём , таже спираль закатана в герметичный ТЭН , лежащий на дне маслянной ванны с рёбрами , увеличивающими площадь поверхности теплообменника .

Прогревает помещение быстрее козёльчика , где то , как тепловентилятор , равной мощности , может немного медленнее .
Кислород уже не выжигается .
Бесшумный . По комфорту , как обычные настенные батареи . Как по мне , довольно безопасно , при нормальной проводке , для данной мощности .

5. Инфракрасные обогреватели (похожие на UFO) .
У меня дешёвый вариант "электрокамин"
Спираль(в особо продвинутых , не нихром а угленити ) , в стекле , чтобы сжигался кислород , не заметил .

Позволяет не прогревать , всё большое помещение , например , работать в гараже , в луче от обогревателя . В чём , собственно и экономия электоэнергии .
Без присмотра , не стал бы его оставлять , т.к. нагревает локально , тёмные предметы вблизи . В лучшем случае оббивка на мебели подплавится , а там и до пожара не далеко , что собственно и относится к первому пункту .



ПыСы Керамического тепловентилятора , у меня не было , скорее всего это вариация на тему п.2 , только спираль не выжигает кислород , т.к. керамикой покрыта .

Можно ещё поразмышлять , в каждом варианте , сколько тепла получается конвекцией и излучением , от этого будет зависимость применяемость . Это не сегодня уже .

Всё сугубо ИМХО .
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #162
Пример: качественные охлаждающие радиаторы обычно делают из меди или алюминия по причине нужного соотношения теплопроводности, теплоемкости и плотности.

"теплопроводности, теплоемкости и плотности." А о размерах радиаторов забыл, ведь в данном случае это один из важных параметров. Эффективная площадь во много раз больше реальной

.
Если теплопотери помещения небольшие , то при одинаковой мощности , разные типы обогревателей нагреют его , примерно до одной температуры , но за разное время . Закон сохранения энергии , никто не отменял .
А вот скорость прогрева , напрямую зависит от площади теплообменника . Чем болше площадь , тем быстрее происходит теплообмен и прогревается помещение .

А про то что помещение остывает забыли? или оно ждет пока прогреется воздух а потом за пару секунд все тепло удаляется. Если обогреватель успевает компесировать эти потери и дать ещё чуток то будет от него теплее а если он тупо будет ждать пока термодатчик остынет то селя-ви( вот вам и вопрос о конструкции изделия)

А вот скорость прогрева , напрямую зависит от площади теплообменника . Чем болше площадь , тем быстрее происходит теплообмен и прогревается помещение .

+1 да еще помноженное на время экперимента
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #163
Да это в Харькове скукотища!
Основное развлечение - писать отзывы на темы, которые явно раздражают.
Причем мимо пройти нельзя, менталитет не позволяет.
Да и расписывать особо ничего не нужно, просто обхаять и брызнуть слюной.
Оставил же тему "Отопление электричеством", так нет, других там грязью поливаете.
Да и сюда быстренько подтянулись...
Скукотища у вас.... Одно и то же в унисон долбите.

По поводу скукатищи - неправда, у нас весело нас развлекает dav_poltava.:пиво:
Теперь по теме у некоторых в гараже стоят счетчики, вот напросись к такому человеку в гараж со своими токовыми клещами(куплеными на кутузке или барабане), нагревателями и градусниками, на пару часов и проведи эксперимент по нагреванию помещения до комфортной температуры.
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #164
По поводу скукатищи - неправда, у нас весело нас развлекает dav_poltava.:пиво:
Теперь по теме у некоторых в гараже стоят счетчики, вот напросись к такому человеку в гараж со своими токовыми клещами(куплеными на кутузке или барабане), нагревателями и градусниками, на пару часов и проведи эксперимент по нагреванию помещения до комфортной температуры.

Совет супер, затариться вентиляторами, конвекторами и маслеными, а потом уйти на сутки в гараж для проведения лабораторных испытаний.

А вообще я не пойму что хочет ТС, перейти на отопление электричеством? Так тогда половину нагревательных приборов можно выкинуть из списка кандидатов. Какие то не эффективны на для этого, а каки то создают шум или сжигают кислород. И по сути останется для выбора маслянные, конвекторы и теплый пол (не знаю насколько он эффективен в квартире, но в подвале с ним можно экономить на отоплении). Скорее всего следует остановить выбор на маслянных или конвекторах. Какой из 2 лучше, трудно сказать, но надо брать с электронным термостатом, получиться экономии больше.
маслянные - дольше нагреваются, но дольше остывают, тяжелые, ребенок может обжечься, вроде хуже циркуляция воздуха чем у конвектора (дольше будет прогреваться комната)
конвекторы - быстро нагреваются, но быстро остывают, легкие, не возможно обжечься, вроде лучше циркуляция воздуха чем у маслянных, есть возможность объеденить все конвекторы квартиры и управлять ими пультом.
КПД у одинаковых приборов но разных производителей будет практически одинаковым. Электронный термостат и хорошая теплоизоляция дадут большую экономию чем разница КПД в 5%

ЗЫ.Без хорошой теплоизоляции, обогрев электричеством выльется в копеечку.
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #165
К высказыванию уважаемого Procuror хочу добавить что кроме масляных обогревателей. конвекторов, теплого пола есть и инфракрасные пленки и панели, тоесть раз вопрос поднят пусть тогда уважаемый dav_poltava озаботитса и их тестированием.
Так что ждем результатов.
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #166
...кроме масляных обогревателей. конвекторов, теплого пола есть и инфракрасные пленки и панели, тоесть раз вопрос поднят пусть тогда уважаемый dav_poltava озаботитса и их тестированием.
Так что ждем результатов.

Упс! Пришел за советом, оказывается еще и должен сам все закупить и перепробовать и всем потом рассказать.:іржач:

2 comrex и nec2007
Спасибо за посты c ценными мыслями!

"Чем больше площадь (нагревателя), тем быстрее происходит теплообмен и прогревается помещение."
И тут один парадокс с законом сохранения энергии. КПД двух эл.приборов примем одинаковым и равным 95%, например. Потребляемая мощность 1кВт*ч, тогда произведенное тепло =0,95 кВт*ч.
Допустим, обогреваем помещение 8м2 с теплопотерями 100Вт*ч/м2, тогда общие теплопотери =8*100=0,8кВт*ч. Т.е. подача тепла перекрывает теплопотери.

Если прибор1 прогреет помещение (воздух) с тем-ры 17С до тем-ры 20С за 0,5ч с посл.вкл.-выкл., а второй - только за 1ч, то расход эл.энергии за этот час получится разный!!!

Примерно так:
прибор1 - время работы (0,5ч+0,5ч/3)*1кВт=0,67кВт.
прибор1 - время работы 1ч*1кВт=1кВт.

Иными словами, увеличение площади теплообмена приводит к снижению расходов энергии? :eek:
Непонятненько...

По тестам различных приборов, ИМХО, вывод такой: Тем-ра нагревательного элемента должна быть до 100-120С, желательно, ниже 100С.
Добавлю, что для низкотемпературных систем (менее 60С), даже для парового отопления, наблюдается положительный экономический эффект, т.е. меньший расход энергии. Большей частью это связано с потерями при тактовании газового котла, но, возможно, и с эффективностью обогрева помещения?
 
Останнє редагування:
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #167
теоретические вопросы полтавскому Энштейну:

1) сколько энергии необходимо для нагрева воздуха в помещении 20м2 высотой 3м с 15 до 25 градусов и какая мощность нагревательного прибора должна быть, чтобы этот нагрев произошел за 1 час?

2) В герметичном помещении без окон без дверей находится электрообогреватель, состоящий из ТЭНа 1 кВт, вентилятора 1кВт и лампочки 1кВт. За какое-то время на электросчетчике набежало 10кВт. Сколько из этих 10кВт прератилось в тепло?
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #168
теоретические вопросы полтавскому Энштейну:
Спасибо за признание! :yahoo: Хотя не стОит, я скромный. :D
1) сколько энергии необходимо для нагрева воздуха в помещении 20м2 высотой 3м с 15 до 25 градусов и какая мощность нагревательного прибора должна быть, чтобы этот нагрев произошел за 1 час?
Если отбросить теплопотери через стены, относительную влажность, энтальпию, работу на изменение газовой составляющей и атмосферного давления воздуха, а также его инфильтрацию извне, и обеспечить равномерный прогрев всего воздуха по объему, то получаем что для нагрева 60м3 в течение 1 часа с 15 до 25 градусов необходимо следующее к-во тепла:
Q=0.288*60*(25-15)*1.163=200,9664 Вт.
Следовательно, мощность такого прибора должна быть 205Вт*ч при тепловом КПД 98%. :)

2) В герметичном помещении без окон без дверей находится электрообогреватель, состоящий из ТЭНа 1 кВт, вентилятора 1кВт и лампочки 1кВт. За какое-то время на электросчетчике набежало 10кВт. Сколько из этих 10кВт прератилось в тепло?

Инфильтрация воздуха отсутствует, теплопотери через ограждающие конструкции принимаем за 0 (нет данных). Хотя это и без разницы для сути задачи. :)
Тепловой КПД ТЭН принимаем за 95% (условно).
Тепловой КПД вентилятора - 0,02% (условно)
Тепловой КПД лампочки - 85% (мощность принимаем за неизменяемую, хотя в момент включения есть пик до десятикратного превышения номинальной мощности)
Подсчитаем потребление эл.энергии каждым прибором.
(Я так понимаю, что 1 кВт на приборе - это все-таки 1 Квт*ч ;) )
E=10000/3=3333 Вт
Подсчитаем общее тепло:
Q=Qт+Qв+Qл=3333*0,95+3333*0,02+3333*0,85=3333*(0,95+0,02+0,85)=3333*1,82
=6066,6 Вт. или 6,067 кВт.


А зачем это все? :confused:
Проверка "шоколадности" медали? :D
Или нужно для себя? Тогда с тебя :пиво:
 
Останнє редагування:
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #169
А зачем это все? :confused:
Проверка "шоколадности" медали? :D
Или нужно для себя? Тогда с тебя :пиво:

Наверное счеты поломались;)

Если прибор1 прогреет помещение (воздух) с тем-ры 17С до тем-ры 20С за 0,5ч с посл.вкл.-выкл., а второй - только за 1ч, то расход эл.энергии за этот час получится разный!!!

Примерно так:
прибор1 - время работы (0,5ч+0,5ч/3)*1кВт=0,67кВт.
прибор1 - время работы 1ч*1кВт=1кВт.

Скорей всего у второго прибора хреновая конструкция теплообменника и нагрев себя и воздух вокруг дольше находится в выключенном состоянии пока термодатчик не даст добро на вкл. Разные циклы вкл-выкл и их количество
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #170
зачем это все?
Проверка "шоколадности" медали?
просто вы говорите много правильных вещей, но глупостей еще больше. вот я и решил проверить, насколько вы вообщеориентируетесь в школьной физике :-)

Во-первых вы понятия не имеете, что такое мощность, а что такое энергия и какие единицы измерения используются для измерения этих двух величин - погуглите - догоняйте школьную программу :-)

по первой задаче - вы не учитываете одного очень важного фактора - теплоемкость стен и интерьера помещений, т.е. тепловую инерцию системы.

по второй задаче - опустим все ваши расчеты и осмотрим на результат: в комнату вошло 10кВт*ч энергии, в виде тепла там осталось 6кВт*ч энергии. Вопрос знатокам - куда девалось еще 4 кВт*ч?
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #171
по первой задаче - вы не учитываете одного очень важного фактора - теплоемкость стен и интерьера помещений, т.е. тепловую инерцию системы.
"1) сколько энергии необходимо для нагрева воздуха в помещении 20м2 высотой 3м с 15 до 25 градусов и какая мощность нагревательного прибора должна быть, чтобы этот нагрев произошел за 1 час?"

По условию задачи спрашивалось о нагреве воздуха. Данных о материале и толщине стен, а тем более о предметах интерьера не было. И теплопотери помещения тоже не могут быть рассчитаны при отсутствии климатических данных на улице. Также я уже указывал на необходимость данных по влажности и давлению воздуха, без которых решение будет неточным.

по второй задаче - опустим все ваши расчеты :eek: и осмотрим на результат:
в комнату вошло 10кВт*ч энергии, в виде тепла там осталось 6кВт*ч энергии. Вопрос знатокам - куда девалось еще 4 кВт*ч?
.... вы понятия не имеете, что такое мощность, а что такое энергия и какие единицы измерения используются для измерения ...

Возможно, я и неточно указываю где-то ед.измерения, но говорить об "энергии", что она входит, а тепло "остается" - :іржач:
Из не преобразованной в тепло 3,933 кВт потребленной энергии расходовано:
- обогревателем (реактивная эл.энергии и Е?) - 0,05*3,333=0,167 кВт
- вентилятором на механическую работу, реактивную эл.энергии и Е? - 0,98*3,333=3,266 кВт
- лампой накаливания на световую энергию, реактивную эл.энергии и Е? - 0,15*3,333=0,5 кВт

Вопрос - какую энергию я обозначил как Е?, что в нее входит?
И еще: что такое тепловая энергия? Погуглите. ;)

2 nec2007
...хреновая конструкция теплообменника и нагрев себя и воздух вокруг...

Есть такие мысли.. Что тепло "скапливается" где-то в определенном месте, где получается зона повышенной тем-ры, а в других участках помещения - проблемы. Конечно, в конечном счете, это тепло разойдется по помещению. Но - это доп.время, а время - это теплопотери! Получается, что даже вентилятор повышенной мощности, несмотря на доп.потребление энергии, разнесет тепло быстрее, и в конечном счете получим экономию. :eek:
Опять же, я понимаю, что тепло просто долго расходится по помещению, а не "исчезает". Но в этом и проблема.
Пример: берем мощный паяльник 1кВт и греем помещение 10м2. Нагреем? Вряд ли...
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #172
"Батько кажуть в мене не всi вдома, та то нiчого, надвечiр посходяться"
Г. Квiтка-Основьяненко
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #173
"Батько кажуть в мене не всi вдома, та то нiчого, надвечiр посходяться"
Г. Квiтка-Основьяненко

"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."

W. Shakespeare, Hamlet

Несколько переводов (ИМХО, самые удачные).

1. На небесах и на земле есть более таких вещей,
о которых вашей школьной мудрости
и не снится, Горацио.
2. Есть многое на небе и земле,
Что и во сне, Горацио, не снилось
Твоей учености.

2 koty

Уже недоступно пониманию? :D
Лучше не читай, и так ведь пар с головы идет. :yahoo:
Побереги себя!
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #174
"для того, чтобы все узнать, интернет нафиг не нужен. нужен утюг.."(с)

Продай ультразвуковой отпугиватель, О-о-о-очень нужен! Для самозащиты сам знаешь от кого! :yahoo:
П.С. А к утюгу стабилизатор тоже нужен? :іржач:
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #175
И тут Остапа понесло...(с)
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #176
Ля-ля-ля
Если что толковое в теме и есть- фиг найдёшь.
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #177
паялом киловаттным отпугивай, нагретым предварительно тепловентилятором или потолочным обогревателем БиЛюкс.. кумекалки у тя хватит, занимайся..

Ага вы тут ишо вспомните что такое гарячий паяльник в руках садиста. :D
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #178
паялом киловаттным отпугивай, нагретым предварительно тепловентилятором или потолочным обогревателем БиЛюкс.. кумекалки у тя хватит, занимайся..

Сенкс за совет! "Кумекалка" у меня не работает. :D
Чаще головным мозгом пользуюсь! :)

2 koty
"вердикт таков: кпд тепловентилятора на 0,5% ниже, чем у конвектора.. но греет сцуко быстрее.."
Вот и я о чем! А как же закон сохранения энергии? :confused:
 
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #179
  • 🟢 05:28 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #180
По условию задачи спрашивалось о нагреве воздуха. Данных о материале и толщине стен, а тем более о предметах интерьера не было. И теплопотери помещения тоже не могут быть рассчитаны при отсутствии климатических данных на улице. Также я уже указывал на необходимость данных по влажности и давлению воздуха, без которых решение будет неточным.
про теплопотери вы упомянули в ответе, а про нагрев стен - нет. Как сильно влияет на нагрев воздуха давление, просветите темного.
Возможно, я и неточно указываю где-то ед.измерения, но говорить об "энергии", что она входит, а тепло "остается" -
шо тут смешного?. тепло - один из видов энергии. А вы путаете энергию с мощностью, это совсем другое.

так шо вы имеете в виду под Е и куда она по-вашему девается из комнаты.
ЗЫ - реативная энергия у активной нагрузки (ТЭН и лампочка) - интересная теория :-)
 
Назад
Зверху Знизу