Какой язык программирования наиболее перспективный?

[sergeime]

Знаю парней, которые безо всякого английского спокойно себе педалят/саппортят 1С или другие бух./склад. проги. Зарплата там, разумеется, намного меньше чем у какого-нибудь сеньора-помидора, но зато ведь и работа не напряжная совершенно. Никаких вам сабесов, колов, митингов, релизов. Вы счастливо живете, не зная что такое юнит-тесты и код-ревью. И самое главное: вам не приходится учить английский и изучать новые технологии. Все что надо узнать для работы - берете с русскоязычных форумов. Даже если приходится дополнительно немножко подпирать локальный sql-сервер, то тоже не страшно - на тех же русских форумах(типа форума 1С-ников) можете узнать о нем все, что потребуется(а тут потребуется совсем немного).

Но это считается скучным. И народ валит туда, где стильно-модно-молодежно. Чаще всего либо в веб-дизайн, т.к. модно и еще бытует мнение что сайты делать несложно; либо в джаву. А проучившись на двух-трех курсах по джаве,и выложил за каждые по 400 или 500 баксов, с удивлением выясняют, что без intermediate-английского их вообще не рассматривают как потенциальных стажеров или джунов. И что тогда делать, тратить два-три года на прокачку английского, плюс платить за языковые курсы? Но какова вероятность хотя бы тогда получить первую работу?

Нахуй так жить. Это работа для умственных инвалидов.

 

[oleglerh]

Нахуй так жить. Это работа для умственных инвалидов.

Создалось у меня впечатление что J2EE и аналогичный код на C# отличается от 1С только тем что знать английский нужно.

А вообще, что за дискриминация

Если 1С-программисты инвалиды, то как назвать большинство населения Украины, которые в принципе не смогут работать программистами?

Многие считают как раз программистов "инвалидами". Задротами, не способными заинтересовать ни одну нормальную женщину, не приспособленными ни к чему кроме зарабатывания деньгами (да и то только в последние годы зарплаты хорошие).

 

[sergeime]

Создалось у меня впечатление что J2EE и аналогичный код на C# отличается от 1С только тем что знать английский нужно.

А вообще, что за дискриминация

Программисты на 1с - это как морские свинки. Не морские и не свинки.

Если 1С-программисты инвалиды, то как назвать большинство населения Украины, которые в принципе не смогут работать программистами?

Большинство населения - это большинство населения. А одинэсники - инвалиды. Шонеясно?

Многие считают как раз программистов "инвалидами". Задротами, не способными заинтересовать ни одну нормальную женщину, не приспособленными ни к чему кроме зарабатывания деньгами (да и то только в последние годы зарплаты хорошие).

Бугога. Чето как-то последние лет 25 заплаты хорошие.

 

[sergeime]

А кто вас заставляет так жить?

Жить как? Я ж не адинэсник, я нормально живу.

Он не дискриминирует, он просто воспользовался поводом чтоб напомнить, какой он гений, что перед ним все 1С-ники - просто инвалиды какие-то

Именно так и есть.

 

[Das Zugunfall]

Бльо - адынэс это ж тот же ыксель. Есть продвинутые бухи, которые в экселе педалят какие-то скрипты, но они ж не называют себя программерами?
И как всю жизнь можно заниматься чем-то одним, а тем более таким говном как адынэс и например похапе (еще одни верные адепты своей говносекты)?
Я еще понимаю, есть упоротые джависты, десятилетиями получают всякие ненужные SCJA, SCJP, SCJD и прочее, там реально нагенерили стока барахла, что до смерти не хватит времени все это выучить.
Но что можно всю жизнь ковырять в адынэсе? Тем более, там специфика такая, что к нему вообще нихера из современного даже за хуй не притянешь.
Тут за 4 года жабаскрипт заебал в край, а этого я вообще догнать не могу. Это ска как полвека за одним станком стоять.

 

[Das Zugunfall]

все 1С-ники - просто инвалиды какие-то

Инвалиды. Спроси любого адынэсника что такое VCS, CI/CD, Docker, линтинг, юнит-тесты, NoSQL, functional programming, REST - это то, что любой современный девелопер обязан знать.
Не говоря уже про инглиш, которого нет

 

[oleglerh]

Инвалиды. Спроси любого адынэсника что такое VCS, CI/CD, Docker, линтинг, юнит-тесты, NoSQL, functional programming, REST - это то, что любой современный девелопер обязан знать.
Не говоря уже про инглиш, которого нет

А мозг грузить всякой фигней, если и без нее хорошо платят?
Сеньор на 1С получает порядка 2000$
Если уже в возрасте, то переквалифицироваться в джуна как то несолидно.
Да и нужно ли?
Не все в жизни определяется зарплатами.
Если почитать ebanoe it так нормальному человеку вообще не захочется в аутсорс входить.
Сколько народу кричит о выгорании и ненависти к своей работе.
Вон даже у тебя корежит от JavaScript
Возможно что в 1С все поспокойнее?

Бльо - адынэс это ж тот же ыксель. Есть продвинутые бухи, которые в экселе педалят какие-то скрипты, но они ж не называют себя программерами?

Вроде нет принципиальной разницы с другими языками программирования - те же переменные, условия, циклы.
Так что скорее всего там обычная работа программиста.

 

[Das Zugunfall]

А мозг грузить всякой фигней

Внатуре, можно и на барабэ торговать, там вообще не надо мозг грузить

Сеньор на 1С получает порядка 2000$

Нищебродство какое.
Кстати - схуяли $? Адынэс - чисто местечковое снг-овневое явление, используемое местным т.н. "бизнесом". Схуяли у этих задротов зряплата в валюте будет?

Не все в жизни определяется зарплатами.

Всю жизнь мочить рога в какой-то ебатне еще и за копейки? Да ну нах!

Если почитать ebanoe it так нормальному человеку вообще не захочется в аутсорс входить.
Сколько народу кричит о выгорании и ненависти к своей работе.

Надо постоянно менять и разнообразить свою рабочую среду, чтоб не выгорать. Мне почти 40, но меня все равно постоянно тянет на что-то новое, не могу годами на одном и том же киснуть.

Вон даже у тебя корежит от JavaScript

Да всех нормальных прогеров от него корежит, меня вот на 4 года хватило, больше не хочу пока, фронтенд так точно, бэк на JS еще куда ни шло.

Возможно что в 1С все поспокойнее?

А на кладбище еще спокойнее.

Вроде нет принципиальной разницы с другими языками программирования - те же переменные, условия, циклы.
Так что скорее всего там обычная работа программиста.

Да-да
Циклы. Я вот не помню, когда последний раз for юзал, даже с трудом вспомню его синтаксис. Это ж прошлый век блять.

 

[oleglerh]

Циклы. Я вот не помню, когда последний раз for юзал, даже с трудом вспомню его синтаксис. Это ж прошлый век блять.

Это про функциональное программирование?
А насколько это актуально сейчас?
Последний раз когда интересовался, большинство растространенных языков лишь чисто теоретически подходят для функционального программирования, tail-call optimization нет, возможно еще какие особенности.
Создалось впечатление что имеет смысл только с изначально функциональными языками - hasckell, F#

К тому же я верю Guido van Rossum , который сказал что stack traces are altered by tail call elimination making debugging harder, and prefers that programmers use explicit iteration instead


У меня Python самый любимый язык - а я ведь десятка два языков пробовал.
На функциональные языки тоже немного смотрел - не понравилось (хотя очень поверхностное было знакомство, возможно что при более глубоком погружении изменил бы свое мнение).

 

[Das Zugunfall]

Сеньор на 1С

Кстати, вот еще резануло слух.
Откуда у одинэсника-обмина-эникейщика на заводе, такая типично буржуйская галерная лычка?
Если есть синьеры, значит должны быть джуны и миды? Значит их должно быть много? Но я ни разу не слышал про "1С-отделы" и "1С-департменты".
Все знакомые адынесники - либо сидят в конторах в гордом одиночестве, либо "фрилансят" - бегают по нескольким конторам.
Да и вообще - "программистам на кириллице" такой статус иностранный разве положен?

 

[Das Zugunfall]

Это про функциональное программирование?

При чем тут оно?
.map(), .forEach(), .reduce() - в любом уважающем себя современном языке есть как методы массива/списка, даже в жабаскрипте (в похапе, как в неуважающем себя языке их нет - вернее они есть, но реализованы через жопу в виде глобальных функций, с отфонарным порядком параметров, в которые можно передать шопопало и поймать исключение в рантайме. Полагаю, адынэсники вообще в душе не ибут, шо это такое)
А если есть они, значит есть и функции первого класса.
Как можно представить себе современные концепции программирования, такие как асинки, промисы, фьючеры и стримы без этих базовых вещей?
Это если и функциональщина - то уж точно в ее зачаточном состоянии.
Функциональщина это всякие монады, функторы, higher kinded types, algebraic data types и т.д.

 

[oleglerh]

.map(), .forEach(), .reduce() - в любом уважающем себя современном языке есть, даже в жабаскрипте.

Далеко не всегда имеет смысл использовать эти функции.
У новичков на JS видел просто мозгломный код c их использованием - в таких задачах когда с циклом получается гораздо проще и понятнее.

Я в основном на python пишу, в нем циклы прикольные.

 

[Das Zugunfall]

Далеко не всегда имеет смысл использовать эти функции.
У новичков на JS видел просто мозгломный код c их использованием - в таких задачах когда с циклом получается гораздо проще и понятнее.

Всегда. Что там можно мозголомного написать с их использованием, не представляю.
Разве шо на reduce можно нетривиальные вещи реализовать.
А циклы это мало того, что коряво, так еще и error-prone - или границы массива можно проебать, или какой-то аккумулятор забыть вынести из скоупа цикла и сидеть дрочить мозг, хуле он каждый проход не меняется, или если массив еще и модифицируется одновременно с перебором (хотя это лютый пиздец, я за иммутабельность) - то там вообще шо угодно может быть.

 

[Das Zugunfall]

Я в основном на python пишу, в нем циклы прикольные.

List comprehension там прикольный, но это вчерашний день и уже много где есть в том или ином виде. В скале точно есть почти такой же и с гардами, в других случаях через map() и filter() с лямбдой/стрелочной функцией, тоже не сильно более громоздко получается.

 

[Das Zugunfall]

Последний раз когда интересовался, большинство растространенных языков лишь чисто теоретически подходят для функционального программирования, tail-call optimization нет, возможно еще какие особенности.
Создалось впечатление что имеет смысл только с изначально функциональными языками - hasckell, F#

К тому же я верю Guido van Rossum , который сказал что stack traces are altered by tail call elimination making debugging harder, and prefers that programmers use explicit iteration instead

А причем тут хвостовая рекурсия? Под капотом у всех map-ов и reduce-ов лежит обычный цикл, дергающий коллбек и подставляющий в него следующий элемент + некоторые проверки и оптимизации.
Просто использование данных методов - это красиво, удобно и безопасно.

 

[oleglerh]

Мне питоновские циклы (и list comprehension, само собой) нравятся, это не for(;
Как правило не вижу смысла заменять цикл на последовательный вызов по одной и той же последовательности данных нескольких функций.

map() и прочие функции хороши когда задача простая.
Но если сложная обработка данных, то код с циклами по моему читается лучше.

А причем тут хвостовая рекурсия?

Это про функциональный стиль программирования, когда циклы заменяются рекурсией.

 

[Das Zugunfall]

Это про функциональный стиль программирования, когда циклы заменяются рекурсией.

Мне известен только один язык, навязывающий этот механизм, и то только потому, что циклов в нем нет от слова совсем - это Эрланг. Но оптимизация хвостовой рекурсии там ого-го какая.

 

[Das Zugunfall]

Покатался на велике, вспомнил как оно в эрланге. Там в функцию передается head и tail, head это первый элемент листа, а tail новый лист со всеми остальными элементами кроме head, и на каждом последующем вызове head это первый элемент из tail на предыдущем, то есть просто передвигается указатель на один элемент вперед, и никаких операций со стеком. Т.к. листы иммутабельные, любое количество листов может содержать одни и те же физические данные, потому это не имеет никаких сайд-эффектов. Может в каком-нить хаскелле точно так же реализовано, не интересовался.

 

[Das Zugunfall]

Кстати, вот еще аналогия про адынэс пришла в голову.
Адынэсник - он как совецкий инженегр - что-то там вроде разрабатывает, но стандарты все свои, а не общепринятые в мире, чертежи тоже свои и с кириллицей, что-то заимствовать из общемирового не может, потому что а) нет языка, б) опять же разные стандарты, как одно с другим поженить хз, в) да ну его нахуй мозк напрягать, проще всю жиззь за 120 фублев чаи гонять

 

[sergeime]

Кстати, вот еще аналогия про адынэс пришла в голову.
Адынэсник - он как совецкий инженегр - что-то там вроде разрабатывает, но стандарты все свои, а не общепринятые в мире, чертежи тоже свои и с кириллицей, что-то заимствовать из общемирового не может, потому что а) нет языка, б) опять же разные стандарты, как одно с другим поженить хз, в) да ну его нахуй мозк напрягать, проще всю жиззь за 120 фублев чаи гонять

Тем более что адинэс это кацапская хуйня