Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Как видят экономику Украины реформаторы

  • Автор теми Автор теми ivanov
  • Дата створення Дата створення
...
для вписавшихся в рынок демиургов, позволю себе заметить.

Удивляете: демиург и какой-то там пошлый рынок.
Надо, - он и рынок создаст. :D

P.S. Уступаете своё право в пользу SergeyW на создание темы о конфликтах в украинском обществе?
Нам же постоянно талдычат, что украинская культура - это о-го-го, что такое. А общественные конфликты - это хлеб для драматургии и литературы. Так что тема потенциально должна получиться интересной. :)
 
А тот, кто сегодня всё ещё у фрезерного станка стоит

К сожалению, стоять ему ещё только до конца сливания бюджета в шоколадный впк, потому как война ж. А после таки да, огород или дохнуть. Ну, если курс, так сказать, не поменяется. А он даже если и поменяется, то явно уже тяжёлые отрасли, кроме как захоронение радиации, никто Украине не даст.
 
Удивляете: демиург и какой-то там пошлый рынок.
Надо, - он и рынок создаст.
Я простой деревенский парень, в демиургах не особо волоку. Но своим крестьянским умом я понимаю, что если демиургов будет больше одного, а также если они будут из местных, то из двух будет минимум три демиургетьмана, а из трех партизанский отряд с демиургом-зрадником. Так шо не до рынка им будет адназначна.
P.S. Уступаете своё право в пользу SergeyW на создание темы о конфликтах в украинском обществе?
Нам же постоянно талдычат, что украинская культура - это о-го-го, что такое. А общественные конфликты - это хлеб для драматургии и литературы. Так что тема потенциально должна получиться интересной.
Не пойдет майдаун на серьезный разговор. Будет заниматься позорным говнотроллингом a-la lantyx или хамить всем и вся a-la какой-нибудь колбасно-обрезанный эмигрант. Це по-перше. А по-друге, я ведь не удержусь и непременно дам повод для жалоб на тему, и ее радостливо снесут. Так что, с удовольствием уступаю.
 
Я простой деревенский парень, в демиургах не особо волоку. Но своим крестьянским умом я понимаю, что если демиургов будет больше одного, а также если они будут из местных, то из двух будет минимум три демиургетьмана, а из трех партизанский отряд с демиургом-зрадником. Так шо не до рынка им будет адназначна.

:D

Не пойдет майдаун на серьезный разговор. Будет заниматься позорным говнотроллингом a-la lantyx или хамить всем и вся a-la какой-нибудь колбасно-обрезанный эмигрант. Це по-перше. А по-друге, я ведь не удержусь и непременно дам повод для жалоб на тему, и ее радостливо снесут. Так что, с удовольствием уступаю.

Ваша правда. А со штатными агитаторами бодаться, - нужно иметь навык и недюжинное терпение.

К сожалению, стоять ему ещё только до конца сливания бюджета в шоколадный впк, потому как война ж. А после таки да, огород или дохнуть. Ну, если курс, так сказать, не поменяется. А он даже если и поменяется, то явно уже тяжёлые отрасли, кроме как захоронение радиации, никто Украине не даст.

Да, бросьте вы... :)
Никто бюджет в впк не сливает, - это одни слова только.
Вашингтонскому протекторату украинский впк не нужен.
Американцы же не идиоты, реанимировать себе конкурента на мировом рынке вооружений.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Для поднятия настроения:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Сейчас Украина находится в переходном периоде от уголовного государства к демократической стране европейского образца. Для того, чтобы осуществить этот переход нужно было обновить олигархический состав нашей экономики, потому что он таким был и есть снизу вверх. У нас граждане так же не хотят платить налоги, как и олигархи! Но этот олигархический ресурс экономики почти исчерпан, и система не может дальше существовать.

Так или иначе нам нужна новая модель.
...

Что такое: обновить олигархический состав нашей экономики? Персоналии обновить? Вместо неправильных (как вариант - "чужих") олигархов, - поставить правильных (как вариант - "своих")? :)
Такое впечатление складывается, что аффтор как бы понимает, что написал чушь и потом собирался додумать, что на самом деле он имел ввиду.
-Или забыл, бедолага, или так и не сумел. :D
 
Что такое: обновить олигархический состав нашей экономики?
может, прикупить легионеров? А что, уже в правительстве легионеры были, почему бы олигархат не обновить таким инновационным способом. Глядишь, какого-нибудь беню и усадят на скамейку запасных :)
Такое впечатление складывается, что аффтор как бы понимает, что написал чушь и потом собирался додумать, что на самом деле он имел ввиду.
-Или забыл, бедолага, или так и не сумел.
там вроде написано, что это речь перед европейцами. А такой вдохновенный пиздобол-задушевник, как докладчик, просто не мог не заблудиться в собственном realtime-красноречии
 
Да, бросьте вы... :)
Никто бюджет в впк не сливает, - это одни слова только.
Вашингтонскому протекторату украинский впк не нужен.
Американцы же не идиоты, реанимировать себе конкурента на мировом рынке вооружений.

При чём тут рынок вооружений и конкуренция? Я про местных. Тут уже конкурировать нечем. Вон один из солнцеликих недавно заявил, что и патроны советские заканчиваются, давайте шо-то клепать. А чем на мировом уровне конкурировать? Патронами к ак? Не, это удел местных, и амеры тут ни при чём. Или нам уже амеры на бюджет дают?
 
При чём тут рынок вооружений и конкуренция? Я про местных. Тут уже конкурировать нечем. Вон один из солнцеликих недавно заявил, что и патроны советские заканчиваются, давайте шо-то клепать. А чем на мировом уровне конкурировать? Патронами к ак? Не, это удел местных, и амеры тут ни при чём. Или нам уже амеры на бюджет дают?

Хорошо. Где вы слышали про патроны? Я про патроны вот что слышал:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
В конце прошлого года государственное предприятие «Южмаш» подготовило для Министерства обороны ряд предложений по производству патронов для стрелкового оружия, модульных зданий, беспилотников и сверхлегких самолетов. Ответы на эти предложения не получено до сих пор.
В результате на предприятии возникла необходимость масштабного сокращения работников - до 2500,
а также выплаты им необходимого содержания (для которого у предприятия нет достаточных средств).
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Цеха и оборудование простаивают. А ведь завод мог бы работать на оборонную промышленность. На "Южмаше" говорят: еще прошлым летом направили в Кабмин конкретные предложения.

"Мобильные казармы, сюда входило стрелковое оружие, рассматривался вопрос об установке у нас патронной линии. Реакции, к сожалению, не последовало", - констатирует заместитель генерального директора Южного машиностроительного завода Константин Завгородний.

Почему в Кабмине похоронили эти предложения - непонятно.
...

Т.е. Южмаш выпрашивал у правительства Сени госзаказ на производство патронов и получил от ворот поворот. А теперь вы утверждаете, что патронов больше нет.
Так я и написал вам, что не вкладывает эта власть в впк, - одни разговоры только. :)
 
Где вы слышали про патроны?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. И тут получается парадоксальненько. С одной стороны, вроде сепары стреляют, а им не отвечают, ибо минский процесс. Но боеприпасы все равно заканчиваются. Выходит, или продают их сепарам или одно из двух.

С другой стороны, налаживание производства боеприпасов для советского ружия не укладывается в концепцию "надавнато". А открытие новых производств не укладывается в концепцию "аграрная супердержава".

Ну и новость о пасторе посвежее будет. Непросто им впихивать невпихуемое :увага:

Вы бы объяснили "мон шер", а то ведь традиционно будет продолжать бредогенерить.
Я бы и рад, но
Не богохульствуйте.
бороться с религиозным фанатизмом дело неблагодарное.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. И тут получается парадоксальненько. С одной стороны, вроде сепары стреляют, а им не отвечают, ибо минский процесс. Но боеприпасы все равно заканчиваются. Выходит, или продают их сепарам или одно из двух.

С другой стороны, налаживание производства боеприпасов для советского ружия не укладывается в концепцию "надавнато". А открытие новых производств не укладывается в концепцию "аграрная супердержава".

Ну и новость о пасторе посвежее будет. Непросто им впихивать невпихуемое :увага:
...

Недопоп просто бредит: 800 предприятий производством боеприпасов загрузить? :D
 
Недопоп просто бредит: 800 предприятий производством боеприпасов загрузить?
Ничего удивительного. Он человек с размахом, проповедник. А в проповеди гипербола не баг, а фишка.

ЗЫ. Эта новость была в мордокниге. ТАм в каментах кое-кто утверждал, что выход есть. В странах бывшего варшавского договора пятнистый кубаноид бросил боеприпасов мама не горюй. Мол, воевать и воевать. Правда вряд ли братская Польша отдаст за так :)

Ну и чтобы не давать нашему складу истерических фактов простаивать, аналогия столетней давности.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Этот вопрос возник на фронте в конце 1914-го, а нам известен через живописания тех боев в генеральских мемуарах. Между тем они, прекрасно зная о нормах наличия и расхода боеприпасов, чрезмерно увлекались применением артиллерии в начале войны. «Стрелковые начальники требовали вести огонь не только по видимым целям, но и для поддержания морального духа, зрительного и звукового эффекта» (Н. Яковлев). Так, батареи Юго-Западного фронта во время наступательной Галицийской операции за три месяца умудрились расстрелять весь положенный им на год запас. Только после этого командование фронта спохватилось и начало требовать в Ставке снарядов. Подхваченное газетами, это требование эхом прокатилось по стране до самого Петербурга.
 
Останнє редагування:
Теперешняя власть, это сплошная коррупция и обдирание народа, т.е. всех нас. Теперешней власти насрать что и как делается в стране, власть набивает свои карманы всеми методами, или назначая себе государственную зарплату выше всех на Земле, или назначая себе всю выручку от государственных предприятий, или назначая себе прибыль от людей, которые занимаются бизнесом и т.д. Люди в своем большинстве не пользуются услугами власти, судей и т.д. и на фиг эти кровопийцы людям нужны, людям нужны врачи, учителя и т.д., но кровопийцы всех, кто нужен людям, съедают.
А где "#путинвиноват"? Уже и бота правильно настроить не могут :рл:
 
Южмаш штампующий патроны это почти Коммунар клепапающий стальные двери. стыд и позор


Акцепт!
Раньше на производство патронов могли в течение суток перестроить предприятие пищевой промышленности по производству макарон.
А сейчас предприятие ракетной промышленности предлагает начать выпуск патронов.
А как-же РСЗО, ПТРК и ПЗРК?
Или их должны разрабатывать пищевики?
Гнать надо руководство Южмаша в шею за такую работу.
 
коротко о главном:
24768_600.webp
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
По-настоящему уникальны, наверное, только наши "олигархи". Такой высокой концентрации богатства в руках нескольких десятков человек (причем, именно местных!) может позавидовать даже Латинская Америка с ее латифундистами. Впрочем, там богачи — наследственные, вдобавок аграрные, и это совсем другая история. Мы, боюсь, впереди планеты всей по организации уклонения от налогов: уклоняются, конечно, всюду, бывает и побольше, чем у нас, но чтобы в стране работала огромная отрасль "налоговых ям"…
...
Реформы в Украине обречены идти через компромиссы (да, увы, "договорняки"), проходить все стадии извращений и искажений — зато это будут наши реформы.

...
В Украине тоже есть Галичина, Закарпатье и Буковина, которые никогда не были в составе Российской империи, и в этом смысле даже опередили Балтию. Но ведь есть и Восток, который сам был большевистским (а во многом, увы, и остался), аграрно-анархистский Центр… Да и Центральна Рада была, чего греха таить, весьма и весьма "левой". Это значит, что корни наших неудач — куда глубже, чем даже в долгом периоде коммунистического правления.
...
Католический мир; магдебургское право; вольные города, с рынками, ратушей и дворцом гильдий на центральной площади — все то, что определило "лицо" Европы можно найти всюду, начиная с Галичины и далее на запад до самой Атлантики. А восточнее — начинается несколько иной мир, где исторически доминировала Византия (и, соответственно, православие), где воевали с кочевниками, потом рулила Орда, а последние триста лет правили ее самодержавные наследники. Здесь не могло быть таких быстрых успешных реформ хотя бы потому, что вопрос "куда идти?", практически однозначно и мгновенно решенный во всех странах ЦВЕ (не путать с собственно вступлением в ЕС) долгое время висел в воздухе, и только совсем недавно оформился в виде Европейского выбора. И, кстати, далеко не факт, что это решение — окончательное, и не будет пересмотрено, например, под давлением тягот жизни. В том числе, и вызванных недостаточно продуманными с этой точки зрения реформами.
...
Примечательно, что как раз Донбасс и Крым еще до оккупации были — предсказуемо — ближе к россии, а небольшая часть Галичины — к Польше и другим странам ЦВЕ. Это объясняет, почему "донецкие" у власти оказались чужаками, даже "оккупантами", и с позором проиграли.
...

Логика понравилась: "донецкие" оказались "оккупантами" потому что небольшая часть страны тяготеет к Польше. :D
И, кстати, "еще до оккупации были — предсказуемо — ближе к россии" - признание, что украинская социология всегда врала, когда растворяла настроения Донбасса и Крыма в настроениях всего востока и юга страны и потом доказывала на основании этих усреднённых данных, что к россии у нас не тяготеет никто. :рл:
А "начиная с Галичины и далее на запад до самой Атлантики" - это, извините, есть признание, где проходили рубежи всего того, "что определило "лицо" Европы".
Чем же, кроме окраины, может быть то, что находится на рубеже?
Ну, и реформы через договорняки - это, конечно, что-то. :)
 
Свеженькое от г-на Дубровского:
Причастилсо. Понравилось, что афтар еще в преамбуле четко указал на неприемлемые суждения
Любимый ответ кондовых отечественных экспертов, особенно старшего поколения — "вы нас не учите, Украина уникальна, это вам не Кения: мы самолеты и ракеты делаем!" — явное преувеличение, не говоря уж о пахнущих нафталином аргументах "теории зависимости" типа "развитые страны не заинтересованы в нашем процветании, поэтому нарочно дают вредные советы". В этом вечном споре истина даже не посередине, поэтому и родиться она из этого спора не может.
И еще понравилось
Хотя географически Украина находится преимущественно между Польшей и россией, по многим важным ценностным показателям украинцы ближе к Южной Европе, а по некоторым — даже к США. Это более-менее совпадает с субъективными ощущениями, которые можно подтвердить направлениями миграции: не даром столько наших соотечественников едут именно в Средиземноморье!
Больше читайте здесь:
Что за важные ценностные показатели неясно, но у афтара субъективные ощущения. Скажите, а Израиль это Средиземноморье? Если да, то все лохично :D Также прошу обратить внимание на выделенное словосочетание. Интересно, семантическая ошибка допущена случайно или афтар намеренно указывает, что едут туда небезвозмездно?
 
...
Что за важные ценностные показатели неясно, но у афтара субъективные ощущения. Скажите, а Израиль это Средиземноморье? Если да, то все лохично :D Также прошу обратить внимание на выделенное словосочетание. Интересно, семантическая ошибка допущена случайно или афтар намеренно указывает, что едут туда небезвозмездно?

В самом начале темы есть ссылка на лекцию Шереметы. В ней упоминается о работе Герта Ховштеде. Скорее всего Дубровский, когда писал о важных ценностных показателях, имел ввиду именно этого чувака и его разработки. Но широкая публика, конечно, такие вещи знать не обязана. Так что аФтар либо лентяй, либо недотёпа.
В стране всего-то три человека пытаются теоретизировать на публику. Причём один из них, Портников, в экономике ни в зуб ногой. Вам жалко хотя бы Дубровского признать украинцем? :D Я не знаю кто он, возможно что и еврей. Видел как-то, что о Пасхавере отзывался с пиететом. Ну и что? По-моему между ним и Пасхавером всё-таки есть различия. Пасхавер как попугай заладил революция-революция, а этот потихонечку перебирает идеологический мусор и смотрит, где приврали, а где недодумали. Нельзя сказать, чтобы уже многое нарыл, но может он по крайней мере сумеет остаться честным человеком? :)
 
Вам жалко хотя бы Дубровского признать украинцем? Я не знаю кто он, возможно что и еврей. Видел как-то, что о Пасхавере отзывался с пиететом. Ну и что? По-моему между ним и Пасхавером всё-таки есть различия. Пасхавер как попугай заладил революция-революция, а этот потихонечку перебирает идеологический мусор и смотрит, где приврали, а где недодумали. Нельзя сказать, чтобы уже многое нарыл, но может он по крайней мере сумеет остаться честным человеком?
да я вообще не намекал на его национальность. Хотя, если зашел разговор, то Дубровский это русская дворянская фамилия (или польская, но снова дворянская), и носить такую у нас может только сами понимаете кто. Плюс портрэт.

Все эти рассуждения о "ценностной близости" прекрасно укладывается в парадигму "Украина не россия (страна-террорист)". А если присмотреться, то и "Украина не Украина". Эдакое завуалированное посыпание пеплом голов других. Ведь то что мы делаем, то есть делали, ракеты и самолеты это ерунда, а развитые страны по определению не могут давать нам вредные советы, потому что... а почему? ;)

И еще одно наблюдение. До второго майдана частенько наблюдал, в том числе и здесь, рассуждения на тему "не тот у нас народ, посмотрите на тех, да на этих какие они молодцы" (кроме россии, само собой) Потом после майдана этого не наблюдалось, за нагнетанием истерии против ваты и смакования лучезарных уже вот-вот европерспектив было наверно не до того. Но в последние месяцы подобные темы вернулись. И это имхо одна из них. Круг замкнулся, и нам вновь предлагается осознать свое ничтожество, понять кто мы такие - недополяки, недочехи и/или недоитальянцы (при этом, конечно если русские, то с приставкой "сверх"), а потом куда-либо идти, но непременно под надзором добрых и мудрых учителей. Если вы видите здесь патриотизм, то я не вижу, и даже наоборот.
 
...
И еще одно наблюдение. До второго майдана частенько наблюдал, в том числе и здесь, рассуждения на тему "не тот у нас народ, посмотрите на тех, да на этих какие они молодцы" (кроме россии, само собой) Потом после майдана этого не наблюдалось, за нагнетанием истерии против ваты и смакования лучезарных уже вот-вот европерспектив было наверно не до того. Но в последние месяцы подобные темы вернулись. И это имхо одна из них. Круг замкнулся, и нам вновь предлагается осознать свое ничтожество, понять кто мы такие - недополяки, недочехи и/или недоитальянцы (при этом, конечно если русские, то с приставкой "сверх"), а потом куда-либо идти, но непременно под надзором добрых и мудрых учителей. Если вы видите здесь патриотизм, то я не вижу, и даже наоборот.

То, что господа реформаторы будут вынуждены оправдываться - с самого начала понятно было. И уж, конечно, самое лучшее оправдание - "народ - не тот". :) Типа, у нас всё было так здорово придумано, а народ не понял и не оценил. Но отмазка всё равно "левая", так как "умные" изначально должны были понимать с кем дело имеют.
А вот с "предлагается осознать" - вы ошибаетесь, имхо. Никто на это ставку больше не делает, если вообще хоть когда-либо делал. -Будут тупо руки выкручивать, а не ждать понимания. Господа реформаторы и сами оправдались, а заодно и власть оправдали. -Типа, нельзя с таким народом по другому. Оцените:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Другими словами, нам нужно говорить о том, как смягчить цену реформ. В этом случае следует требовать, чтобы государство оставило хотя бы минимальные социальные программы, например, доступ к хорошему образованию для одаренных детей из бедных семей или медицинское обслуживание для тех, кто живет на одну пенсию.
...
Это свежее из Грицака, но нечто подобное Дубровский и гораздо раньше писал. Они, кстати, из одной когорты реформаторов - оба входят в Несторовскую группу.
Теперь следите за руками. "Откупиться от таких соседей по стране" - предполагает, что граждане вольные креативщики станут добровольно платить налоги. А они это делают? И тот же Дубровский весьма смутно представляет, как их к этому можно побудить.
В сухом остатке имеем: реформы сверху путём "договорняков" и за счёт и без того неимущих.
Извините, если государство перестаёт быть социальным, то зачем оно такое этому самому социуму? :D
- Сдохло, так сдохло, - закопать и забыть.
 
Типа, у нас всё было так здорово придумано, а народ не понял


Нихрена не было придумано.
Об этом самокритично сказал на днях Кравчук.
Правда. после пожара и куй насос.
 
Назад
Зверху Знизу