Как вы готовы реагировать на принятие Налогового Кодекса в существующей редакции?

[Dzoker]

2004 это когда оранжевая революция? так ющенко бабки судьям заплатил. это уже не секрет. а народ причем? яныка люди тоже выходили.

 

[Ferox]

Кот, я ничего плохого в обнале не вижу. Вот скажи чьи права нарушаются если хозяин фирмы снимает деньги???

Вы чувствуете разницу между "правами" и "интересами"? Если речь идет о СПДФЛ то на сегодня ничьи права не нарушаются. Это-то и надо поправить. Деньги не должны свободно перетекать между юрлицами и физлицами.

Вы не представитель крупного или среднего бизнеса.

Вы считаете что место сидения должно определять точку зрения? Тогда вы не должны удивляться точке зрения Бродского и Азарова.

Я знаком непосредственно с представителем среднего (производство, 500 работников, 7 знаков оборота в евро), он все время говорит об укрупнении, что в этом его перспектива, что без этого ему не выжить, но ему абсолютно начхать на "мелких и не растущих", он не считает, что им больше повезло с "правилами игры" или они хоть как-то мешают его бизнесу, или вредят экономике. Почему так считаете Вы?

Ключевые слова "производство". СПДФЛы в принципе не занимаются производством (участвуют только в налоговой минимизации в некоторых отраслях производства), это кстати еще одна причина почему к ним можно относиться без особого пиетета, а экономика состоит далеко не только из одного производства.

 

[alexqq]

Вы считаете что место сидения должно определять точку зрения? Тогда вы не должны удивляться точке зрения Бродского и Азарова.

Не должно, но определяет. Не удивляюсь уже давно.

Ключевые слова "производство". СПДФЛы в принципе не занимаются производством

Да ну бросьте, как можно столь категорично утверждать?

...это кстати еще одна причина почему к ним можно относиться без особого пиетета, а экономика состоит далеко не только из одного производства.

На вопрос Вы так и не ответили. Я был прав, как только речь заходит о предпринимателях, Ваша железная в других темах логика пропадает. Что-то личное?

 

[Ferox]

Еще раз повторяю. Не о предпринимателях речь. А о нэпманах.

Кстати никто не интересовался как в развитых странах производится обнал денег юрлица владельцем? Ну например хочет владелец юрлица купить себе новую яхту за 20 млн. что он делает? Вот и нашим "владельцам" тоже надо к такой практике привыкать. А если не хотят то пущай платят НП+НДФЛ.

 

[Dzoker]

все равно ничего страшного в обнале не вижу.

 

[alexqq]

Еще раз повторяю. Не о предпринимателях речь. А о нэпманах.

Нэпмен - нулевое понятие. Вы же имеете ввиду именно мелких предпринимателей. Аргументов я так и не дождусь, это я уже понял, наверно их просто нет. Вот не люблю и все...

 

[Ferox]

все равно ничего страшного в обнале не вижу.

Да всем собственно нравится налоги не платить.

Нэпмен - нулевое понятие. Вы же имеете ввиду именно мелких предпринимателей. Аргументов я так и не дождусь, это я уже понял, наверно их просто нет. Вот не люблю и все...

Я не люблю не растущих мелких предпринимателей, имеющих налоговые преференции. Что не ясного? Не ясна причина по которой я их не люблю? Считайте что по той же причине по которой профессор Преображенский не любит пролетариев.

Понятно, что есть узкие ниши, в которых вырасти невозможно, но мелкие предприниматели в этих нишах должны быть. Ну так почему бы собственно не обложить их налогом пожестче?

 

[Dzoker]

Да всем собственно нравится налоги не платить.

не путай обнал с оптимизацией

 

[Ferox]

не путай обнал с оптимизацией

При обнале, предприниматель без надлежащих на то оснований, изымает средства из работающего бизнеса. Это именно при любом обнале. А при той ****ливой форме обнала которую осуществляют сегодня СПДФЛ на ЕН еще за одно происходит уклонение от уплаты налогов. Причем полностью в рамках закона. Именно это и должен подправить НК.

 

[alexqq]

Считайте что по той же причине по которой профессор Преображенский не любит пролетариев.

Сравнили себя с Преображенским? У гениев свои причуды. К слову, Вы бы не смогли ответить вполне определенно на вопрос, почему же он так их не любил.

Ferox, что то тут личное. Ведь, действительно, повторюсь в который раз, нет проблем с правильностью Вашего мышления в других темах... Проехали.

 

[Александр 1-й]

Я в общем-то против не только одного обнала как такового. Кроме обнала я также против:
- Мелкого, не растущего, бизнеса.
- Неравных правил игры, причем неравных именно в пользу мелких и не растущих.

Такая система стабилизирует экономику в которой вместо нормальных предприятий/корпораций действуют калечные "СПДФЛы".

Что касается именно обнала, я не утверждаю что ликвидация обнала уберет коррупцию. Это просто шаг в борьбе. Коррупция у нас системная и пронизывает все слои общества начиная от низших, и просто так ее конечно не убрать.

Скажите, Ферокс, неужели вы такой наивный и реально верите, что новый НК уберет обнал как явление? Он (обнал) просто переползет под крышу "бабочек", как это было до введения ЕН как такового.

 

[Ferox]

Скажите, Ферокс, неужели вы такой наивный и реально верите, что новый НК уберет обнал как явление? Он (обнал) просто переползет под крышу "бабочек", как это было до введения ЕН как такового.

Понятно, что обнал запретить нельзя. Можно выплатить дивиденды и это будет обнал. Стоимость такого обнала равна НП+НДФЛ 25+15% = 40%. Обнал? Обнал. То есть вопрос не самом факте наличия обнала, факт наличия всегда будет, а в его цене.

Сейчас обнал стоит 0.48% плюс банковские сборы. После введения НК обнал будет стоить дороже. Следовательно применяться будет реже.

 

[sann]

Очень умно! Тогда Область нифига не будет получать от госбюджета и чтобы заткнуть дыры в областном бюджете, оппозиционная областная власть будет вынуждена своими средствами выжимать что-то из предпринимателей.

Если примут НК в нынешней редакции то поступления в местный бюджет уменьшаться. Потому что единый налог платится в местный бюджет. А большая часть предпринимателей уйдет в тень. Тогда местным властям придется просить больше дотаций из центра. Геолог вместе с минфином скажут, на йух.
Кстати, относительно "оппозиционной власти" реально повеселили.

Что касается именно обнала, я не утверждаю что ликвидация обнала уберет коррупцию. Это просто шаг в борьбе. Коррупция у нас системная и пронизывает все слои общества начиная от низших, и просто так ее конечно не убрать.

Коррупция возникает там, где есть искусственные, частно необоснованные ограничения. Например, необходимость получить абсолютно не обязательный дозвіл. Главным субъектом клоррупционых действий есть чиновник, требующий плату за выполнение своих прямых обязанностей. Отсутствие обнала при этом никак не влияет на наличие коррупции, ибо абсолютно честный бизнесмен, работающий по белому, все равно вынужден дать взятку чиновнику, чтобы иметь возможность работать.

Когдато нужно начинать платить налоги.

Так мы и платим. И хотим, чтобы платили все. И я и Ренат.

Деньги не должны свободно перетекать между юрлицами и физлицами.

Не понял, а как через общак, смотрящего? А зарплату как юрлицо будет выдавать физлицу (наемнику). Разъясните вашу сентенцию плиз. Может и деньги как бумажки вообще не нужны? А расчеты будем производить в натуральном виде. Помнится большевики в 1917-м пытались деньги отменить.

Ключевые слова "производство". СПДФЛы в принципе не занимаются производством.

Ну наконец то. Так вы в миру видимо не бываете. А я то думал.

Еще раз повторяю. Не о предпринимателях речь. А о нэпманах.

Кстати никто не интересовался как в развитых странах производится обнал денег юрлица владельцем? Ну например хочет владелец юрлица купить себе новую яхту за 20 млн. что он делает? Вот и нашим "владельцам" тоже надо к такой практике привыкать. А если не хотят то пущай платят НП+НДФЛ.

Вы думаете, что способ (метод) покупки яхты для олигарха имеет существенное значение. Тем более если юрлицо зарегистрировано в оффшоре.

Я не люблю субъектов, которые карман предприятия от своего собственного кармана не отличают. Для них характерен вопрос "а как же деньги с юрлица обналить?", а понятие "зарплата руководителя" для них чуждо, что такое дивиденды они вообще читали только в книжке "Незнайка на Луне" и сохранили об этом понятии крайне негативные впечатления. Как таких субъектов называть - не знаю. Ну наверное нэпманами.

Если предприятие есть моей собственностью, то я волен делать с ним все что хочу, как впрочем и со средствами предприятия. Слышали такое понятие - "личная собственность", кстати, закрепленное нашей Конституцией как в редакции 2004-го, так и 1996-го года.

При обнале, предприниматель без надлежащих на то оснований, изымает средства из работающего бизнеса. Это именно при любом обнале. А при той ****ливой форме обнала которую осуществляют сегодня СПДФЛ на ЕН еще за одно происходит уклонение от уплаты налогов. Причем полностью в рамках закона. Именно это и должен подправить НК.

Основание - личная собственность.
Кстати, а оффшоры и фиктивное возмещение НДС (при чем в рамках закона) уже не считается ****ливой формой?

Понятно, что обнал запретить нельзя. Можно выплатить дивиденды и это будет обнал. Стоимость такого обнала равна НП+НДФЛ 25+15% = 40%. Обнал? Обнал. То есть вопрос не самом факте наличия обнала, факт наличия всегда будет, а в его цене.

Сейчас обнал стоит 0.48% плюс банковские сборы. После введения НК обнал будет стоить дороже. Следовательно применяться будет реже.

Конечно обнал запретить вам не дадут олигархи и авторы НК. Потому что сидя у источника под названием возмещение НДС его, это возмещение нужно как-то монетизировать. Потому что не возможно всем отдать возмещение по НДС одномоментно. Для этого нужно напечатать дофига фантиков, а это лупанет по гривне. По этому получив возмещение по НДСу на бумаге они его продают. НДС при этом становится товаром, на котором можно заработать до 20%. Вот его и продают за 3-10 %. Эта продажа и есть самый настоящий классический "черный" обнал. И государство его никогда не прикроет. Ему проще задавить ФОП-ов, потому что они имеют право абсолютно законно конвертировать свои доходы в деньги. И не только законно, но и справедливо. И при этом именно те, кто реально как ФОП работает и не пользуется пропагандируемыми вами схемами не пользуются упомянутым обналом. А геолог хочет нас всех загнать под свои обнальные схемы по двум причинам. Во первых, все деньги пойдут через одну трубу. Во вторых, все поголовно оказываются "под колпаком", а значит легко контролируемые фискальными и карательными органами.

 

[Bikoz]

Ферокс, а это не Вы случайно троллите у Бродского в ЖЖ под ником west_lexx? Просто интересно.