Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Как в СССР под Харьковом могилу 21-ти тыс. убитых заливали химикатами

🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #341
почему не можем взаимодействовать с чемто за границами нашей вселенной?
Дык.. Именно потому что они за границами нашей вселенной. Вселенная -это все то, до чего мы можем "дотянуться" (хотя бы теоретически) и о чем мы можем что-то узнать. Это ее суть в нашем восприятии.
почему? непересечение прямых доказывается в рамках логики о прямых
Если речь о параллельных прямых - то нет, это недоказуемая аксиома. Ее можно доказать, но тогда нечто иное следует посчитать аксиомой (например равенство минимально возможного расстояния между точками на параллельных прямых) - иначе доказать не выйдет.
другие факты доказываются в рамках тех дисциплин, из которых эти факты - физические из физики, химические из химии и тд?
Не доказываются. Берется аксиоматика из соответствующих дисциплин.
с теорией о боге работаем с логикой этой теории?
Дык аксиоматика -это не логика, это то что лежит в основе определенного набора логических выводов. Сами правила логики от аксиоматики не зависят.
рабтоаем с логикой о боге: раз бог всемогущий, значит он может доказать-опровергнуть себя? доказано, значит научно?
В рамках нашей логики выходит парадокс, что говорит о бессмысленности рассмотрения всемогущего бога при помощи ее.
можно проверить был большой взрыв или нет?
Он был 14 миллиардов лет назад. Можно наблюдать последствия. Они наблюдаются (реликтовое излучение и т.п.)

если всемогущего бога не может быть, как и абсолютной истины, значит может быть, что чтото произошло без его вмешательства, например большой взрыв, или что угодно?
Что может быть -значит. Что произошло -не значит. Ибо там достаточно не всемогущего бога, а просто смертного бога.

Своеобразная, как и математика. По сути -просто набор правил. Их сложно назвать науками в строгом смысле слова, но их методы используются всеми науками.

почему. создаем модель, в которой бог должен себя проявлять определенным образом, создаем условия, в которых он себя не проявляет - например если он есть, он должен сейчас быть видимым для моего зрения. если он не видим для моего зрения - его нет. доказали.
Если бог не всемогущ и все еще жив -то да, так можно. Если он умер хоть секунду назад, или же он всемогущ - то нет.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #342
Дык.. Именно потому что они за границами нашей вселенной. Вселенная -это все то, до чего мы можем "дотянуться" (хотя бы теоретически) и о чем мы можем что-то узнать. Это ее суть в нашем восприятии.
но чтото например проникло из другой в нашу и мы это восприняли. как соед из своей квартиры в нашу вошел

Если речь о параллельных прямых - то нет, это недоказуемая аксиома. Ее можно доказать, но тогда нечто иное следует посчитать аксиомой (например равенство минимально возможного расстояния между точками на параллельных прямых) - иначе доказать не выйдет.
всмысле вот эти штуки
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. они доказываются в рамках геометрической логики. физические явления - в рамках физических законов и тд. божественные дела - в рамках логики из этой божественной логики


* всмысле вот эти штуки
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. они доказываются в рамках геометрических законов. физические явления - в рамках физических законов и тд. божественные дела - в рамках божественных законов

* логикой можно доказать в рамках божественных законов наличие-отсутствие бога

Не доказываются. Берется аксиоматика из соответствующих дисциплин.
аксиоматика? созданная дающая энергию лампочка построена не на доказанных законах, а на аксиоматике?

Дык аксиоматика -это не логика, это то что лежит в основе определенного набора логических выводов. Сами правила логики от аксиоматики не зависят.
зато зависят выводы, которые мы можем сделать логикой, исходя из имеющейся аксиоматики

В рамках нашей логики выходит парадокс, что говорит о бессмысленности рассмотрения всемогущего бога при помощи ее.
тоесть аксиоматика про всемогущего бога может таки собой доказать не все, а есть нечто бессмысленное, что ею доказать не можно

Он был 14 миллиардов лет назад. Можно наблюдать последствия. Они наблюдаются (реликтовое излучение и т.п.)
мы можем наблюдать последствия воли бога, значит бог был

Что может быть -значит. Что произошло -не значит. Ибо там достаточно не всемогущего бога, а просто смертного бога.
смертный не потянул бы большой взрыв. молнии, урожай да.

Своеобразная, как и математика. По сути -просто набор правил. Их сложно назвать науками в строгом смысле слова, но их методы используются всеми науками.
знач методами, используемыми науками можно в рамках божественных аксиом доказать, что бога нет. как один из вариантов миров

Если бог не всемогущ и все еще жив -то да, так можно. Если он умер хоть секунду назад, или же он всемогущ - то нет.
а как он может быть одновременно жив и отсутствовать?

создаем модель, в которой бог должен себя проявлять определенным образом, создаем условия, в которых он себя не проявляет - например если он есть, он должен сейчас быть видимым для моего зрения. если он не видим для моего зрения - его нет.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #343
но чтото например проникло из другой в нашу и мы это восприняли. как соед из своей квартиры в нашу вошел
Значит у нас одна вселенная, просто 2 ее части, взаимодействие между которыми затруднено.
всмысле вот эти штуки
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. они доказываются в рамках геометрической логики.
Они доказываются в рамках формальной логике. Но для их доказательства необходимо принять на веру
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
Строго говоря, часть их можно вывести из других аксиом (в рамках общей логики), но 5 из них ЕМНИП, все равно невыводимы. Доказать их нельзя.
физические явления - в рамках физических законов и тд. божественные дела - в рамках логики из этой божественной логики
Не, логика везде одинакова. Просто в некоторых дисциплинах используют ее "упрощенные версии". Точно так же, как в бухгалтерии довольствуются обычно лищь арифметикой, не прибегая к дифференциальному счислению.
логикой можно доказать в рамках божественных законов наличие-отсутствие бога
Нет. Не выходит.
аксиоматика? созданная дающая энергию лампочка построена не на доказанных законах, а на аксиоматике?
Законы, которые поясняют почему она дает свет построены на наблюдениях окружающего мира и аксиоматике. Без них ее свечение можно считать случайностью.
зато зависят выводы, которые мы можем сделать логикой, исходя из имеющейся аксиоматики
Зависят. Можно создать аксиому "Бог есть" (что активно использовалось учеными 17-19 веков, дабы не входить в конфликт с церковью) и вообще не заморачиваться. Правда, она у них ни на что не влияла особо (так как всерьез ее не рассматривали), лишь давала вероятность того, что из-за "божественной воли" все может пойти не так в любой момент.
В целом аксиоматику берут такую, чтобы получившиеся выводы (законы природы) максимально соответсвовали тому, что наблюдаем.
тоесть аксиоматика про всемогущего бога может таки собой доказать не все, а есть нечто бессмысленное, что ею доказать не можно
Как раз доказать она может все что угодно, что и есть бессмысленность. Или ложность. Из ложного утверждения следует абсолютно любой вывод, что тоже было показано в начале 20-го века.
мы можем наблюдать последствия воли бога, значит бог был
Почему теория о том, что это последствия его воли лучше, чем теория о том, что это последствия БВ? Параметры БВ можно узнать и понять, какие будут еще не найденные последствия его. Как узнать параметры божьей воли? Прогностическая ценность неопровержимых теорий как правило нулевая.
смертный не потянул бы большой взрыв.
Почему? Даже человек его бы потянул, будь он нематериален. БВ сам по себе -довольно несложная вещь. А далее по степени усложнения расширяющейся вселенной началась деградация самого бога и он умер.
знач методами, используемыми науками можно в рамках божественных аксиом доказать, что бога нет. как один из вариантов миров
Это еще древние греки делали. Но для этого нужно брать именно набор аксиом из религии. Например, что бог добр. Тогда легко доказывается его отсутствие. Но если их не брать -то доказать такое не получается.
а как он может быть одновременно жив и отсутствовать?
создаем модель, в которой бог должен себя проявлять определенным образом, создаем условия, в которых он себя не проявляет - например если он есть, он должен сейчас быть видимым для моего зрения. если он не видим для моего зрения - его нет.
Дык если он всемогущ -он запросто изменит условия так, что ты их не заметишь. Т.е ситуация неотличима от следующих: Его нет. Он был, но он умер.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #344
Значит у нас одна вселенная, просто 2 ее части, взаимодействие между которыми затруднено.
почему одна а не две?

Вселе́нная — не имеющее строгого определения понятие в астрономии и философии. Оно делится на две принципиально отличающиеся сущности: умозрительную (философскую) и материальную, доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем. Если автор различает эти сущности, то, следуя традиции, первую называют Вселенной, а вторую — астрономической Вселенной или Метагалактикой (в последнее время этот термин практически вышел из употребления).

почему неможет быть второй вселенной?

почему не может быть еще одной - доступной для наблюдений, или недоступной?

Они доказываются в рамках формальной логике. Но для их доказательства необходимо принять на веру
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
Строго говоря, часть их можно вывести из других аксиом (в рамках общей логики), но 5 из них ЕМНИП, все равно невыводимы. Доказать их нельзя.
чем не наш вариант с богом? доказать нельзя, всё в рамках логики...

чем тогда эта наука отличается от божественной?

Не, логика везде одинакова. Просто в некоторых дисциплинах используют ее "упрощенные версии". Точно так же, как в бухгалтерии довольствуются обычно лищь арифметикой, не прибегая к дифференциальному счислению.
ок

мы вроде выше пришли к тому, что если он всемогущий, то может сделать так, что его нету
а нету - знач отсутствует

Законы, которые поясняют почему она дает свет построены на наблюдениях окружающего мира и аксиоматике. Без них ее свечение можно считать случайностью.
при этом лампочка каждый раз загорается, если сделать ее по точному алгоритму. значит не случайность, а закономерность.

Зависят. Можно создать аксиому "Бог есть" (что активно использовалось учеными 17-19 веков, дабы не входить в конфликт с церковью) и вообще не заморачиваться. Правда, она у них ни на что не влияла особо (так как всерьез ее не рассматривали), лишь давала вероятность того, что из-за "божественной воли" все может пойти не так в любой момент.
В целом аксиоматику берут такую, чтобы получившиеся выводы (законы природы) максимально соответсвовали тому, что наблюдаем.
бога не наблюдаем - значит аксиома, что его нет

Как раз доказать она может все что угодно, что и есть бессмысленность. Или ложность. Из ложного утверждения следует абсолютно любой вывод, что тоже было показано в начале 20-го века.
это означает, чтол чтото не так ас божественной аксиоматикой?

Почему теория о том, что это последствия его воли лучше, чем теория о том, что это последствия БВ? Параметры БВ можно узнать и понять, какие будут еще не найденные последствия его. Как узнать параметры божьей воли? Прогностическая ценность неопровержимых теорий как правило нулевая.
потому что не всё можно объяснить большим взрывом, а божественной аксиоматикой - всё - на то воля божья...

даже отсутствие бога можно обьяснить - на то воля божья

Почему? Даже человек его бы потянул, будь он нематериален. БВ сам по себе -довольно несложная вещь. А далее по степени усложнения расширяющейся вселенной началась деградация самого бога и он умер.
он умер, потому случился большой взрыв - небыло кому его недопустить

бв - несложная, но энергозатратная штука, у смертного нету такого запаса энергии и нету инструментария с ней работать

Это еще древние греки делали. Но для этого нужно брать именно набор аксиом из религии. Например, что бог добр. Тогда легко доказывается его отсутствие. Но если их не брать -то доказать такое не получается.
если в научную сферу ввести конкретные характеристики бога, то может и можно

Дык если он всемогущ -он запросто изменит условия так, что ты их не заметишь. Т.е ситуация неотличима от следующих: Его нет. Он был, но он умер.
если он всемогущ - может ли он окончательно потерять свою силу и окончательно исчезнуть...
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #345
почему одна а не две?
почему неможет быть второй вселенной?
почему не может быть еще одной - доступной для наблюдений, или недоступной?
Потому что если вторая вселенная доступна для наблюдения -то это часть нашей. Если недоступна -то она нас не касается. Современные физические теории вполне предполагают существование бесконечного множества вселенных -но в любом случае это чисто теоретическая возможность, взаимождействовать с ними мы никак не можем, а если с какой и можем -то это часть нашей. Мало того, значительная часть нашей вселенной, лежащая за пределами светового конуса тоже абсолютно недоступна для наблюдения и никак на нас не влияет, ибо удалена до такой степени, что свет от нее попросту еще не успел дойти до нас.
чем не наш вариант с богом? доказать нельзя, всё в рамках логики...
Введение аксиом имеет смысл -без них теории не построить. Что дает введение бога?
мы вроде выше пришли к тому, что если он всемогущий, то может сделать так, что его нету
а нету - знач отсутствует
Ну это ж и есть упомянутый парадокс всемогущества. Всемогущий бог не может быть познан нашей логикой, ибо образует в ней парадокс.
при этом лампочка каждый раз загорается, если сделать ее по точному алгоритму. значит не случайность, а закономерность.
Да, закономерность. Но это уровень науки древнего мира и средневековья. Точно повторить алгоритм -и скорее всего будет работать так же. При этом не ясно, что моджно менять в алгоритме, а что нет. Если заменить вольфрамовую спираль лампочки платиновой - будет ли она светиться? Неизвестно. Если заменить стекло колбы с обычного на кварцевое -будет? Неизвестно. Если заменить керамику в цоколе металлом -будет? Неизвестно. И т.п. И да, наткнуться на алгоритм можно лишь случайно.
Потому кузнецы прошлого веками страдали херней, вроде вымачивания железа в болоте в течении 30 лет, так как это было частью случайно найденного алгоритма. Который в итоге давал неплохую по тем временам сталь, однако даже обычный напильник, попав в 12 век вызвал бы изумление у всех кузнецов. Металловедение появилось только в 19 веке, оно и пояснило, в чем смысл закаливания металла и т.п.
бога не наблюдаем - значит аксиома, что его нет
Аксиома -это не вывод. Она изначально положена в систему.
это означает, чтол чтото не так ас божественной аксиоматикой?
С ней явно не так, она противоречива. Но для предположения о наличии бога она и не нужна.
потому что не всё можно объяснить большим взрывом, а божественной аксиоматикой - всё - на то воля божья...
Это и есть отсутствие фальсифицируемости (т.е. опровержимости) Фальсифицируемые теории ненаучны.
он умер, потому случился большой взрыв - небыло кому его недопустить
Вообще отличный вариант. Главное -никак не опровергнуть при всем желании. :D
бв - несложная, но энергозатратная штука, у смертного нету такого запаса энергии и нету инструментария с ней работать
Там на самом деле мало энергии нужно. Просто особая ситуация.
если в научную сферу ввести конкретные характеристики бога, то может и можно
Так их же нет, они любыми могут быть.
если он всемогущ - может ли он окончательно потерять свою силу и окончательно исчезнуть...
Почему нет?
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #346
Потому что если вторая вселенная доступна для наблюдения -то это часть нашей. Если недоступна -то она нас не касается. Современные физические теории вполне предполагают существование бесконечного множества вселенных -но в любом случае это чисто теоретическая возможность, взаимождействовать с ними мы никак не можем, а если с какой и можем -то это часть нашей. Мало того, значительная часть нашей вселенной, лежащая за пределами светового конуса тоже абсолютно недоступна для наблюдения и никак на нас не влияет, ибо удалена до такой степени, что свет от нее попросту еще не успел дойти до нас.
всеравно непонятно - сижу дома, не могу взаимодействовать с соседом через стенку. но он есть. но если мы с ним взаимодействуем, то он не сосед, а проживает у меня...

мы не видим огроную часть нашей вселенной и даже то, что видим - это прошлое. почему это значит, что нету второй вселенной, третьей? есть, но мы не видим. потом когдато долетит инфа до нашей из второй... может уже летит, год сто осталось


Введение аксиом имеет смысл -без них теории не построить. Что дает введение бога?
в науку - возможность его опровергнуть, или доказать

в религию - религия на нем построена

в религии есть аксиомы о боге, руководствуясь или можем доказать наличие и отсутствие бога...

Ну это ж и есть упомянутый парадокс всемогущества. Всемогущий бог не может быть познан нашей логикой, ибо образует в ней парадокс.
да. много вариантов парадокса всемогущества, которые говорят - раз может всё, то может и не быть. тоесть мог захотеть не быть, поэтому его нету


Да, закономерность. Но это уровень науки древнего мира и средневековья. Точно повторить алгоритм -и скорее всего будет работать так же. При этом не ясно, что моджно менять в алгоритме, а что нет. Если заменить вольфрамовую спираль лампочки платиновой - будет ли она светиться? Неизвестно. Если заменить стекло колбы с обычного на кварцевое -будет? Неизвестно. Если заменить керамику в цоколе металлом -будет? Неизвестно. И т.п. И да, наткнуться на алгоритм можно лишь случайно.
Потому кузнецы прошлого веками страдали херней, вроде вымачивания железа в болоте в течении 30 лет, так как это было частью случайно найденного алгоритма. Который в итоге давал неплохую по тем временам сталь, однако даже обычный напильник, попав в 12 век вызвал бы изумление у всех кузнецов. Металловедение появилось только в 19 веке, оно и пояснило, в чем смысл закаливания металла и т.п.
в случае с заменой одного материала на другой чтобы посмотреть что будет - это целенаправленные изменения условий с целью выявить зависимости...


Аксиома -это не вывод. Она изначально положена в систему.
но из того, что не наблюдаем бога - можем создать аксиому, что его нет:

В целом аксиоматику берут такую, чтобы получившиеся выводы (законы природы) максимально соответсвовали тому, что наблюдаем.


С ней явно не так, она противоречива. Но для предположения о наличии бога она и не нужна.
ею можно воспользоваться. чтобы в рамках религии доказать опровергнуть бога

как было в школе - мы пришли к противоречию, значит наше первоначальное утверждение не верно. так и тут. аксиоматика противоречива, значит неверна. значит тго бока, который заявлен этой аксиоматикой - нету

Это и есть отсутствие фальсифицируемости (т.е. опровержимости) Фальсифицируемые теории ненаучны.
а как можно опровергнуть большой взрыв?

вполне можно создав в науке бога через акчиомы потом работать именно с этим вариантом и можно прийти к тому, что этот вариант бога не имеет отношения к бошльшому взрыву

токо нахрена, ...


Вообще отличный вариант. Главное -никак не опровергнуть при всем желании. :D
если будет предоставлена справка, что он на тот моент был жив-здоров - можно ею опровергнуть

Там на самом деле мало энергии нужно. Просто особая ситуация.
както не верится - такая масса энергии во всей вселенной, чтоб ее сжать в точку тоже нужна нехилая энергия. может она конечно схлопнулась под влиянием самой себя... но всеравно это огромная масса энергии

даже всему пантеону не осилить

Так их же нет, они любыми могут быть.
можно с чегото начать. брать характеристики из списка и если они противоречивы - отбрасывать, например бессмертность, всемогущество... если не противоречивы - писать аксиому, что бог имеет такоето свойство. так выйдем на какоето количество свойств. конечно это займет немало времени. можн тысячелетия, но в итоге будут научные очертания бога. с этим уже наука придумает, что деалть

будем считть, что потерял и что уже не всемогущ, сделаем это аксиомой
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #347
всеравно непонятно - сижу дома, не могу взаимодействовать с соседом через стенку. но он есть. но если мы с ним взаимодействуем, то он не сосед, а проживает у меня...
С соседом ты 1000-ю способов можешь взаимодействовать. От переписывания на форуме и до стучания по батареи а то и облучения его промышленной рентгенустановкой. :D Даже з гипотетическим жителем Альфа Центавры можешь -посылать ему радиосигналы и принимать их от него, например (процее долгий, каждого ответа 8-9 лет ждать -но то таке)
А вот если это не житель Альфы, а какой-нибудь звезды за пределами светового конуса. В 20 миллиардах световых лет от нас -то все, никаких взаимодействий на данный момент. Мы друг для друга не существуем. Станут ли они возможны через 6-7 миллиардов лет -хз, зависит от параметров расширения вселеннойй. Возможно для нас он так и не будет существовать, как и мы для него.
Ну а существует ли он "вообще" - вопрос без ответа. Как посмотреть.
в религии есть аксиомы о боге, руководствуясь или можем доказать наличие и отсутствие бога...
Схоластики этим 1000 лет занимались. Ничего не вышло.
в случае с заменой одного материала на другой чтобы посмотреть что будет - это целенаправленные изменения условий с целью выявить зависимости...
И последующее построение теорий, почему результаты получались такими.

но из того, что не наблюдаем бога - можем создать аксиому, что его нет
Ее можно ввести, но в ней нет нужды. Его просто не рассматривают, так как ненаблюдаемое ни на что не влияет.
ею можно воспользоваться. чтобы в рамках религии доказать опровергнуть бога
В разных религиях боги разные. Можно относительно легко опровергнуть Троицу и Христа, но опровергнуть Аллаха уже проблематичнее из-за его гораздо большей абстрактности, он сам по себе ближе к понятию всемогущего абстрактного бога.
а как можно опровергнуть большой взрыв?
Уже ж писал.
Вот именно.
если будет предоставлена справка, что он на тот моент был жив-здоров - можно ею опровергнуть
Справка должна быть создана до БВ, а тогда и времени-то не существовало. :)
както не верится - такая масса энергии во всей вселенной, чтоб ее сжать в точку тоже нужна нехилая энергия. может она конечно схлопнулась под влиянием самой себя... но всеравно это огромная масса энергии
Космологическая инфляция. Изначально там общая масса Вселенной порядка 10 милиграмм была. И энергии тоже не очень много.
можно с чегото начать. брать характеристики из списка и если они противоречивы - отбрасывать, например бессмертность, всемогущество... если не противоречивы - писать аксиому, что бог имеет такоето свойство. так выйдем на какоето количество свойств. конечно это займет немало времени. можн тысячелетия, но в итоге будут научные очертания бога. с этим уже наука придумает, что деалть
Да, но зачем? Что это даст? Смысл? Это не даст ни лучшую описательную картину мира, ни лучшую прогностическую ценность теорий.. Так что..

Я в другом месте уже писал, что из чмисла физических сущностей можно исключить, допустим время и переписать всю физику занова. Работать она будет все равно. Но нахрена такой геморрой?
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #348
Да, но зачем? Что это даст? Смысл? Это не даст ни лучшую описательную картину мира, ни лучшую прогностическую ценность теорий.. Так что..
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4969850

чтобы деньги на такое не тратились

Космологическая инфляция. Изначально там общая масса Вселенной порядка 10 милиграмм была. И энергии тоже не очень много.
шот не верится, шо масса была такой маленькой. не нашел про инфляцию с массой, есть кажись о температуре

Справка должна быть создана до БВ, а тогда и времени-то не существовало. :)
это справка вневремени!


С соседом ты 1000-ю способов можешь взаимодействовать. От переписывания на форуме и до стучания по батареи а то и облучения его промышленной рентгенустановкой. :D Даже з гипотетическим жителем Альфа Центавры можешь -посылать ему радиосигналы и принимать их от него, например (процее долгий, каждого ответа 8-9 лет ждать -но то таке)
А вот если это не житель Альфы, а какой-нибудь звезды за пределами светового конуса. В 20 миллиардах световых лет от нас -то все, никаких взаимодействий на данный момент. Мы друг для друга не существуем. Станут ли они возможны через 6-7 миллиардов лет -хз, зависит от параметров расширения вселеннойй. Возможно для нас он так и не будет существовать, как и мы для него.

Ну а существует ли он "вообще" - вопрос без ответа. Как посмотреть.
вопщем смысл в том, что наша вселенная может и може взаимодействовать с другими вселенными, как галактики между собой. ток это понятно растянуто на так долго, что до тех пор вселенная наша може и перетать существовать. не исключено, просто нэ маэмо доказив


Схоластики этим 1000 лет занимались. Ничего не вышло.
ну так это, если он может всё, то он может не быть никогда и окончательно. вреде все понятно

И последующее построение теорий, почему результаты получались такими.
и выявление закономерностей, что с дерева лампочка не горит, а с вольфрама горит

Ее можно ввести, но в ней нет нужды. Его просто не рассматривают, так как ненаблюдаемое ни на что не влияет.
влияет на жизнь нашу - https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4969850


Я в другом месте уже писал, что из чмисла физических сущностей можно исключить, допустим время и переписать всю физику занова. Работать она будет все равно. Но нахрена такой геморрой?
погемороиться
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #349
шот не верится, шо масса была такой маленькой. не нашел про инфляцию с массой, есть кажись о температуре
В момент самого БВ у Вселенной вообще были планковские значения всех ее величин. В т.ч. планковская масса. Они все вполне вычислимы, в частности масса эта составляет еще меньше - 0,02 милиграмма примерно.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #350
В момент самого БВ у Вселенной вообще были планковские значения всех ее величин. В т.ч. планковская масса. Они все вполне вычислимы, в частности масса эта составляет еще меньше - 0,02 милиграмма примерно.
отвечу цитатой:

Я имею в виду происхождение вселенной. Исходя из этой теории, взорвалась элементарная частица, размером не больше атома. В связи с этим у меня возникло три вопроса. Вопрос первый: каким образом от взрыва такой малой частицы могли образоваться такие колоссальные космические объекты да и еще разойтись на такие колоссальные расстояния?В здравый смысл не укладывается, даже детские сказочники так нагло не фантазируют. Вопрос второй: почему эта частица взорвалась,в чем причина?И вопрос третий: откуда она, эта частица взялась?Думаю, если на эти вопросы не существует ответа, то теорию взрыва по ее нелепости можно смело приравнять к детской теории ветра: ветер дует, потому что деревья качаются.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #351
отвечу цитатой:

Я имею в виду происхождение вселенной. Исходя из этой теории, взорвалась элементарная частица, размером не больше атома. В связи с этим у меня возникло три вопроса. Вопрос первый: каким образом от взрыва такой малой частицы могли образоваться такие колоссальные космические объекты да и еще разойтись на такие колоссальные расстояния?В здравый смысл не укладывается, даже детские сказочники так нагло не фантазируют. Вопрос второй: почему эта частица взорвалась,в чем причина?И вопрос третий: откуда она, эта частица взялась?Думаю, если на эти вопросы не существует ответа, то теорию взрыва по ее нелепости можно смело приравнять к детской теории ветра: ветер дует, потому что деревья качаются.
Раз автора цитаты не устраивают современные физические теории из-за того что они противоречат ЕГО "здравому смыслу" - то пусть придумает лучшие, которые описывали бы наблюдаемые факты лучше. Ну, например, пусть для начала ответит на вопрос - почему небо черное.

А здравому смыслу и вращение Земли вокруг Солнца противоречит, и даже ее шарообразная форма.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #352
Раз автора цитаты не устраивают современные физические теории из-за того что они противоречат ЕГО "здравому смыслу" - то пусть придумает лучшие, которые описывали бы наблюдаемые факты лучше. Ну, например, пусть для начала ответит на вопрос - почему небо черное.
потому что на нем меньше источников света, чем мест. где света нету, сильно вразы
а днем не чорное - потому что источник света достаточно близок и большой. чтобы закрыть собой небо

А здравому смыслу и вращение Земли вокруг Солнца противоречит, и даже ее шарообразная форма.
шарообразная форма - центростремительная сила, или сила притяжения, или чо там

то же и с вращением вокруг чегото

а как при наличии - нищо низвидкы нэ бэрэться и никуды нэ диваеться - можно из 0.2 грамма получить целую вселенную - это уже позагадочней
и как целую вселенную вместить в одну точку, тоже не для средних умов
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #353
потому что на нем меньше источников света, чем мест. где света нету, сильно вразы
Это понятно. Но почему так? Когда ты смотришь в какую-то точку черного неба, что ты видишь?

а как при наличии - нищо низвидкы нэ бэрэться и никуды нэ диваеться - можно из 0.2 грамма получить целую вселенную - это уже позагадочней
и как целую вселенную вместить в одну точку, тоже не для средних умов
Ну дык про дефект массы еще школьная физика упоминает. E=мс^2 Эйнштейном не просто так написано.

А вообще, реальные нерешенные проблемы физики перечислены тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_современной_физики
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #354
Это понятно. Но почему так? Когда ты смотришь в какую-то точку черного неба, что ты видишь?
пишут - 95% вокруг черная материя. наверное ее. пустоту или. на фоне которой звезді


Ну дык про дефект массы еще школьная физика упоминает. E=мс^2 Эйнштейном не просто так написано.

А вообще, реальные нерешенные проблемы физики перечислены тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_современной_физики
єто уже как смотреть в темную материю...
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #355
пишут - 95% вокруг черная материя. наверное ее. пустоту или. на фоне которой звезді
Темная материя (как бы она не выглядела) следует из теории БВ. Т.е. если считаешь, что ее видишь -ты уже признал эту теорию.
А пустота прозрачна. Что же ты видишь?
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #356
Темная материя (как бы она не выглядела) следует из теории БВ. Т.е. если считаешь, что ее видишь -ты уже признал эту теорию.
А пустота прозрачна. Что же ты видишь?
поскоку мы видим только за счет света, а там в темном небе света нет, то чтобы там нибыло мы его не видим. там может быть что угодно, но не воспринимаемое нашими глазами

кста, если пустота прозрачна, а свет не везде во вселенной и за краем вселенной нет звезд, то можыт даже видим этот самый край вселенной и всё шо дальше - как глубину в океане. как по мне то красиво
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #357
прочитал
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #358
поскоку мы видим только за счет света, а там в темном небе света нет, то чтобы там нибыло мы его не видим. там может быть что угодно, но не воспринимаемое нашими глазами
В остальных диапазонах там тоже ничего. Кроме милиметрового, где фиксируется реликтовое излучение от Большого Взрыва с температурой -270 градусов (т.е. 3 кельвина, абсолютный ноль -273).

кста, если пустота прозрачна, а свет не везде во вселенной и за краем вселенной нет звезд, то можыт даже видим этот самый край вселенной и всё шо дальше - как глубину в океане. как по мне то красиво
Вот его мы и видим. Но это не край вселенной (которого нет), а расширевшееся и соответственно, остывшее с 3000 до 3 кельвинов первичное вещество-излучение Вселенной.

Если бы вселенная была бесконечной и вечной, то куда не посмотри на небе -всюду взгляд упирался бы в звезду. Все небо светилось бы как солнечный диск. Значит вселенная либо не бесконечна, либо не вечна. Либо и то и другое.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #359
прочитал
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Очередной альтернативщик. Не разобравшись в основах физики опровергает ее. Ошибка у него в рассуждениях. Не можем видеть далекие звезды.. С чего вдруг? Можем. Если их очень много, то несмотря на то, что каждой из них не видно - все множество вполне видно. Никто ж не рассмотрит глазами отдельные взвезды в сферических галактиках. Но сами галактики разглядеть можно.

Вообще, походу чувак не дружит с физикой и математикой. И не знает, что бесконечно малая величина не тождественна нулевой.
 
  • 🟠 21:22 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #360

абсолютно.

как уже многократно говорилось, вероятность попасть под репрессии при товарище Сталине меньше, чем вероятность заболеть СПИДом сейчас.
отчего не должно быть похуй?
 
Назад
Зверху Знизу