Как правильно утеплить и облицевать дом?

[john&m_007]

Да, я понял вас.
Итак: Я убираю спалю хлам с чердака, затыкаю все видимые щели в скатах крыши, кидаю расстеленную вату на пол.
Потом, по холодам, временами залажу и смотрю на вату - если увижу признаки влаги, то пленка сверху какая-то?
з.ы.:Но вот калькулятором покрутил примерную компоновку потолка. Не вижу, чтобы конденсат падал на вате.

 

[john&m_007]

 

[deviant]

Откуда на теплых линзах оказавшихся в холоде появляется конденсат?

небольшая поправка: на холодных линзах образуется конденсат.

 

[alahim]

Как раз наоборот, утепление "размывает" резкую границу тепла и холода. Но не в этом суть.. Попробуйте даже без резких перепадов надеть пленку на руку и походить так, что с ней будет? Правильно конденсат, потому что выход влаги будет затруднен. Так и в данном случае, если затруднить выход влаги, то она будет концентрироваться и выпадать конденсатом.. Без всяких плёнок, концентрация влаги будет недостаточной для вреда вате, а если вдруг где-то крыша потечёт, так на следующий день посветит солнышко и вата высохнет.

Я же вам уже писал что речь идет не о пленке, а о мембране дышащей. Это то же самое что и мембрана Гор-Текс в курточке или ботинках: тело дышит и не потеет, но защищена от холода и воды снаружи, можно летний носок одевать в такие ботинки до - 25.

 

[alahim]

небольшая поправка: на холодных линзах образуется конденсат.

Так вот именно конденсат и становится мостом холода накопившись в вате, при том сем очагом всякой плесени и гниения материалов.

 

[vvv5]

Мембрана или ветроизоляция над ватой а пароизоляция (пленка) ПОД ватой.

 

[Lunti]

а пароизоляция (пленка) ПОД ватой.

Если имеется ввиду именно под ватой, т.е. потолок - плёнка - вата, тогда так делать нельзя ни в коем случае. Лучше уж положить на вату, так хотя бы испортите только вату

 

[vvv5]

Именно так и надо, так делает весь мир. Влага берется только изнутри дома. И вата остается сухая и является теплоизоляцией. Пароизоляция на то так и называется что стоит между источником влаги и утеплителем.

 

[Lunti]

Именно так и надо, так делает весь мир.

Вы ошибаетесь))

Влага берется только изнутри дома. И вата остается сухая и является теплоизоляцией.

Вата да, остаётся сухой, но вот куда девается влага из дома когда на своём пути встречает плёнку? Правильно, никуда, останется в перекрытии.. Если перекрытие бетон то просто будет развиваться плесень и грибки, а вот если дерево как у тс, то оно начнёт гнить.. Единственное где можно сделать гидро/пароизоляцию это с внутренней стороны потолка т.е. гидроизоляция - перекрытие - вата.

 

[alahim]

Вы ошибаетесь))

Вата да, остаётся сухой, но вот куда девается влага из дома когда на своём пути встречает плёнку? Правильно, никуда, останется в перекрытии.. Если перекрытие бетон то просто будет развиваться плесень и грибки, а вот если дерево как у тс, то оно начнёт гнить.. Единственное где можно сделать гидро/пароизоляцию это с внутренней стороны потолка т.е. гидроизоляция - перекрытие - вата.

Пароизоляторы так же как и гидроизоляция имеют степень пропускания: меня учили, что если помещение постоянно жилое и со стабильной температурой пароизоляцию надо ставить даже с отражающим напылениеп, если это типа загородных домов, дачи и т.д. с нестабильными температурными режимами особенно зимой - то пароизоляцию необходимо ставить с процентом паропроницаемости, чтоб от резкого нагрева помещения не появлялся и не скапливался конденсат который может привести к порче финишного покрытия в помещении.

 

[Lunti]

Пароизоляторы так же как и гидроизоляция имеют степень пропускания: меня учили, что если помещение постоянно жилое и со стабильной температурой пароизоляцию надо ставить даже с отражающим напылениеп, если это типа загородных домов, дачи и т.д. с нестабильными температурными режимами особенно зимой - то пароизоляцию необходимо ставить с процентом паропроницаемости, чтоб от резкого нагрева помещения не появлялся и не скапливался конденсат который может привести к порче финишного покрытия в помещении.

Слишком много переменных, нельзя сказать что если температура постоянна, нужно ставить это, а если переменна это. Важно все - влажность, давление, воздухообмен, температура внутри/снаружи, обогревательные элементы, схема вентиляции, материал дома/отделки и тд. Но в данном случаем, при утеплении пола чердака, самая лучшая схема пирога такая - гидроизоляция в помещениях с повышенной влажностью (ванна кухня и тд.) -> перекрытие -> вата -> покрытие пола (фанера, доски или зашить тканью..). Всё остальное от лукавого.

Так вот именно конденсат и становится мостом холода накопившись в вате, при том сем очагом всякой плесени и гниения материалов.

В вате не будет температуры точки росы, а значит и не будет конденсата.

 

[john&m_007]

В вате не будет температуры точки росы, а значит и не будет конденсата.

Вот я только зашел сюда со вчера. Что ещё можно обсуждать, после моих скриншотов, если точка росы при любых температурных за пределами потолка и ваты и отсутствует любая пленка на балках крыши.
Чаще почитать можно полезное, но иногда здесь просто

 

[vvv5]

Воздухобмен дома с окружающей средой в нормально утепленном доме идет ни в коем случае не через стены и потолок, он идет через вентиляцию , без вентиляции (лучше рекуператорной) такие дома не делают.

 

[deviant]

вот куда девается влага из дома когда на своём пути встречает плёнку? Правильно, никуда, останется в перекрытии..

откуда там влага, если пленка под слоем ваты? влага образуется в точке росы. конечно, если тупо пленку кинуть на чердаке, то под ней будут капли. точка росы находится выше уровня паробарьера (при правильной толщине утеплителя)

 

[alahim]

точка росы при любых температурных за пределами потолка и ваты и отсутствует любая пленка на балках крыши.

***** шоли? там где тепло -там всегда будет место точке росы. Если у тебя потолок и так теплый за счет полуметра глины -нахуя бударажишь людям мозг? Если у тебя потолок холодный и нужно утеплять - то не еби мозг людям своим пониманием ебашь как пожелаешь и пожинай плоды своих умозаключений. можете вместе с луной.

 

[Lunti]

Воздухобмен дома с окружающей средой в нормально утепленном доме идет ни в коем случае не через стены и потолок, он идет через вентиляцию , без вентиляции (лучше рекуператорной) такие дома не делают.

Вот с Этим соглашусь на все 100%. Но Это в xорошо и правильно утепленном доме.. Да и стоит правильная система вентиляции не дёшево, но с ней картина всеx процессов меняется кардинально.

откуда там влага, если пленка под слоем ваты?

т.е. с Вашей точки зрения влага (а точнее теплый воздуx насыщенный влагой) идёт с улицы(чердака) в дом, а не наоборот?

Влага образуется в точке росы. конечно, если тупо пленку кинуть на чердаке, то под ней будут капли. точка росы находится выше уровня паробарьера (при правильной толщине утеплителя)

Всё так, да немножечко не так) Влага не образуется в точке росы, а выпадает из влажного воздуxа при контакте с поверxностью определённой температуры (теплый воздуx - xолодная поверность ). Чем выше концентрация влаги в воздуxе тем меньше необxодим перепад температур и более вероятно выпадение конденсата. Вот собственно паробарьер ограничивает выxод влажного воздуxа что способствует концентрации влаги, остаётся лишь ждать когда концентрация достигнет того уровня когда выпадет конденсат.

***** шоли? там где тепло -там всегда будет место точке росы.

Ууууу.... Да Вы видимо великий физик))) Нобелевскую пора давать.

 

[alahim]

Ууууу.... Да Вы видимо великий физик))) Нобелевскую пора давать.

Не-не, вы меня перепутали с кем-то - я только иногда эти самые короны слегка рихтую кому-нибудь.
Ну и естественно, для желающих отсосать и доебаться до выражения поправлю прежнюю собственную реплику - не "где тепло", а "где граница тепла и холода".

 

[gustavaizen]

откуда там влага, если пленка под слоем ваты? влага образуется в точке росы. конечно, если тупо пленку кинуть на чердаке, то под ней будут капли. точка росы находится выше уровня паробарьера (при правильной толщине утеплителя)

Два года назад я закрывал 60 банок помидоров и 45 банок огурчиков....
Так в бильярдной на 2м этаже дождь шёл.
В 2015 поставил на каждом этаже по паре рекуператоров работающих в противофазе на одной шине....
И шо сказать?
Сухо!
Даже если забыл с парной дверь закрыть.

 

[ИгорьМ.М.]

Хорошо выступал человек у Вас в Харькове.... грамотно...

Видео:

 

[deviant]

Влага не образуется в точке росы, а выпадает из влажного воздуxа при контакте с поверxностью определённой температуры (теплый воздуx - xолодная поверность ). Чем выше концентрация влаги в воздуxе тем меньше необxодим перепад температур и более вероятно выпадение конденсата. Вот собственно паробарьер ограничивает выxод влажного воздуxа что способствует концентрации влаги, остаётся лишь ждать когда концентрация достигнет того уровня когда выпадет конденсат.

все правильно. только вот влага не будет выпадать под пленкой накрытой ватой. т.к. точки росы там нет. ну разве что ваты 5 см кинули...