Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Как лечат в росиии

🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #61
У нас начнется развитие, когда медицинская помощь будет полноценной услугой, а мы за нее будем платить нормальные деньги. Тогда в больницы придут инвесторы и они приобретут человеческий вид.
Аааааа, теперь понятно. То есть Вы - за всеобщую платную медицину. Вот это и есть наш путь. Думаю, что абсолютное большинство жителей Украины с Вами полностью согласятся, особенно в нынешнее время.:D Заплатил хорошие деньги врачу - получил хорошую медицину, не услугу, кстати. Все справедливо. Но вот почему же сейчас больные возмущаются тем, что за все приходится платить из своего кармана, а завтра эти же самые люди с удовольствием понесут свои денюжки врачу? Расскажите секрет, из-за чего вот так все резко изменится завтра. Что надо сделать? В чем заключается "наш путь"?
 
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #62
Аааааа, теперь понятно. То есть Вы - за всеобщую платную медицину. Вот это и есть наш путь. Думаю, что абсолютное большинство жителей Украины с Вами полностью согласятся, особенно в нынешнее время.:D Заплатил хорошие деньги врачу - получил хорошую медицину, не услугу, кстати. Все справедливо. Но вот почему же сейчас больные возмущаются тем, что за все приходится платить из своего кармана, а завтра эти же самые люди с удовольствием понесут свои денюжки врачу? Расскажите секрет, из-за чего вот так все резко изменится завтра. Что надо сделать? В чем заключается "наш путь"?
К сожалению, на шару ничего хорошего сейчас не получишь, за все надо платить, в том числе и за нормальную медпомощь тоже. Медицинские услуги
в принципе не могут быть дешевы, но их не надо покупать каждый день
( как ,например, хлеб), поэтому деньги на них можно накапливать и в нужный момент тратить. Но накапливать не так как сейчас, а например, через страховые фонды, которые в случае необходимости оплатят лечение. Можно страховаться самому, это полностью или частично может делать работодатель - тут государство устанавливает правила игры.
Все это непросто и не делается за один день, но это наш путь к цивилизованной медицине. То, что мы наблюдаем сейчас является дикостью и это путь в никуда.
 
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #63
К сожалению, на шару ничего хорошего сейчас не получишь, за все надо платить, в том числе и за нормальную медпомощь тоже.
Золотые слова! Но по Конституции все по-другому. Почему наш народ справедливо и возмущается. Почему и врачей ненавидит и не ценит их труд: все норовит клятвой Гиппократа задавить.
Медицинские услуги
Лучше медпомощь. Услуги как-то немножко оскорбительно и униженно звучит для человека с высшим медицинским образованием: прислуживает кому-то за жалкие подачки от государства или от пациентов.
Но накапливать не так как сейчас, а например, через страховые фонды, которые в случае необходимости оплатят лечение. Можно страховаться самому, это полностью или частично может делать работодатель - тут государство устанавливает правила игры.
Все это непросто и не делается за один день, но это наш путь к цивилизованной медицине.
Вот теперь я понял. Наш путь - это страховая медицина. Так я вот и не врублюсь, почему это истинно и исключительно "наш путь", а не российский? Ведь в Раше давно фунциклирует именно страховая медицина. И все там хреново. Чем наша система страховой медицины кардинально должна отличаться от российской, чтобы у нас было не так, как в НИИ им. Склифосовкого или в Уфе на скорой?
То, что мы наблюдаем сейчас является дикостью и это путь в никуда.
Это да, судя по посту №40, уже 23 года. К слову, существует в мире и бесплатная медицина, причем неплохая, причем гораздо лучше нашей. Поэтому по поводу "в никуда" не все так однозначно.
 
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65
Не только страховая, государство напрямую может финансировать медпомощь детям,
туберкулезникам и т.п. Но собрать деньги это еще полдела. Вопрос еще в том кто будет оказывать качественную (на меньшее мы не согласны) медицинскую помощь.
Если мы отдадим деньги в наши современные больницы, то сколько бы их не было этих денег, их быстро проедят, а на выходе будет тот же продукт, что и сейчас.
Не секрет, что наша медицина очень затратна и деньги уходят в песок. Для примера, в Харькове число коек в больницах превышает необходимое в два раза. На них уходят миллионы наших денег, но никому это не болит. Если вы спросите у главврача о себестоимости той или иной услуги, то он ничего толком не ответит, у него одна универсальная формула : Денег нет, дайте еще денег. Такое же творится и в росиии, они просто проедают все, что им дают.
Для того чтобы было качество медицинских услуг и их приемлемая стоимость нужна конкуренция. Нужны автономные провайдеры по оказанию медицинской помощи
( это могут быть те же больницы, частные клиники, клиники НИИ и др), которые будут продавать свои услуги в условиях конкурентной среды. По другому ничего не получится.Сейчас конкуренции мало или почти нет, поэтому все живут бедно, но спокойно. А мы имеем то, что имеем.
 
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #66
бля но у нас ни нефти ни газа нихкуя
Бля, да в Израиле воды даже нет, и что теперь? Заладили с этими углеводородами и прочим сырьём, надо производство, технологии развивать, а не смотреть на тех, у кого ещё хуже.



Но вот почему же сейчас больные возмущаются тем, что за все приходится платить из своего кармана, а завтра эти же самые люди с удовольствием понесут свои денюжки врачу? Расскажите секрет, из-за чего вот так все резко изменится завтра. Что надо сделать? В чем заключается "наш путь"?
В Украине столько категорий льготников, которым надо платить из бюджета, что налогоплательщиков не хватает, по количеству человек их примерно поровну, а прибавьте сюда ещё безработных.
Для начала надо сократить количество льготников- ну не может сирота в 26 лет получать помощь от государства, при этом ещё и зарабатывать неплохие деньги, это реальный пример, с которым я столкнулся пару лет назад в одном из медицинских учреждений.
Потом надо сократить налоги и всевозможные регуляторные функции государства, чтобы не стоять за каждой ненужной бумажкой. Компьютеризировать все тендеры и вообще всю государственную деятельность для прозрачности.
И так как налогов будет меньше, на каждую бумажку по чиновнику садить не надо, то и количество чиновников можно будет сократить раз в 5-10. Вот тогда и можно обсуждать медицину, пенсии и всё остальное, а до этого кричать коррупция и давать при этом взятки- путь в никуда, это будет топтанием на месте. Жити по-новому, так жити по-новому.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #67
Не только страховая, государство напрямую может финансировать медпомощь детям,
туберкулезникам и т.п.
"Т.п." - это еще тысячи две категорий, включая массу.....ну, не буду обижать людей. Думаю, что денег на этих льготников придется выделять ровно столько же, сколько и сейчас выделяется на бесплатную медицину. Так в чем тогда смысл вводить страховую?
Но собрать деньги это еще полдела. Вопрос еще в том кто будет оказывать качественную (на меньшее мы не согласны) медицинскую помощь.
Правильно. То есть надо менять систему среднего и высшего медицинского образования,чтобы в медицину шли самые талантливые, а не за деньги. Такими же талантливыми должны быть и преподы в медуниверах, которые будут по-настоящему преподавать на современном мировом уровне, которому они обучились за бугром. Причем обучать студентов они должны на современных клинических базах с оснащенностью не хуже, чем клиники Мейо. И вот затем новоиспеченные врачи с удовольствием будут оказывать высококлассную медицинскую помощь населению, правда, если будут получать зарплату-гонорары за свою работу на мировом уровне. То же самое должно касаться медсестер, санитарок, слесарей, токарей, лифтерш и т.д и т.п. Картинка не похожа на сказку?
Если мы отдадим деньги в наши современные больницы, то сколько бы их не было этих денег, их быстро проедят, а на выходе будет тот же продукт, что и сейчас.
Совет бывалого: не отдавайте деньги в больницу, а отдавайте тем, кто вас будет лечить ( врачи, медсестры, санитарки). Тогда хоть что-то получите, хоть какой-то "продукт".
Не секрет, что наша медицина очень затратна и деньги уходят в песок.
Как она может быть затратной для государства, если больной все сам покупает, то есть сам несет затраты?
Для примера, в Харькове число коек в больницах превышает необходимое в два раза. На них уходят миллионы наших денег, но никому это не болит.
Кто и как считал?
Если вы спросите у главврача о себестоимости той или иной услуги, то он ничего толком не ответит,
В государственных больницах-поликлиниках нет тарифов на услуги( извините, медпомощь), потому что все - бесплатно. В частных тарифы есть.
у него одна универсальная формула : Денег нет, дайте еще денег.
Правильно. Главный врач и требует у государства денег, потому что больница государственная и бесплатная.
Для того чтобы было качество медицинских услуг и их приемлемая стоимость нужна конкуренция. Нужны автономные провайдеры по оказанию медицинской помощи
( это могут быть те же больницы, частные клиники, клиники НИИ и др), которые будут продавать свои услуги в условиях конкурентной среды. По другому ничего не получится.Сейчас конкуренции мало или почти нет, поэтому все живут бедно, но спокойно. А мы имеем то, что имеем.
На Украине медицина бесплатная, государственная и доступная. Когда будет ВСЯ частной-коммерческой, тогда будет конкуренция. Поэтому государственная медицина и живет бедно и спокойно. По-другому - нарушение Конституции.



В Украине столько категорий льготников, которым надо платить из бюджета, что налогоплательщиков не хватает, по количеству человек их примерно поровну, а прибавьте сюда ещё безработных.
:клас:
......Вот тогда и можно обсуждать медицину, пенсии и всё остальное, а до этого кричать коррупция и давать при этом взятки- путь в никуда, это будет топтанием на месте. Жити по-новому, так жити по-новому.
Это точно. Правда когда?:confused:
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #68
To Поллекс:
Дети и туберкулезники - это не льготники, это малозащищенные группы населения, государство может их взять на себя, почему нет.

Страховые компании будут ПОКУПАТЬ медуслуги, а не тупо платить тому, кого им назначат. Будет конкуренция среди медучреждений - будут и другие требования к персоналу, а сейчас можно держать дебильных.

Деньги можно давать и в руки, как гаишнику, это быстро, эффективно, но это путь в никуда, будем иметь то, что имеем.

Государственные больницы тоже оказывают платные услуги, там все посчитано, но это мизерная часть их деятельности, основная же деятельность проходит как при социализме.

Медицина никогда не была бесплатной. Это только кажется, что больной все содержит. Да, он покупает лекаства, дает взятки, но это далеко не все. Есть тысячи зданий в больницах, их надо отопить, дать воду, электроэнергию, связь, оснастить оборудованием, заплатить зарплату персоналу и все начисления на нее, приобрести кислород, спирт, наркотические препараты, содержать автотранспорт, лифты, территорию и т.д и т.п. Вот сюда идут бюджетные миллионы.

Есть европейские экспертные оценки по эффективности их трат, от 30 до 50% идет в песок.

Надо менять Конституцию, назвать медуслугу медуслугой, продавать и покупать ее как бензин, продукты, сотовую связь.Будет конкуренция, будет качество, будут зарплаты у медперсонала. Это нельзя сделать за день и даже за год, но к этому надо идти.



В. о. міністра охорони здоров’я України Василь Лазоришинець прогнозує введення обов’язкового медичного страхування для українців з січня 2016 р. Про це він заявив, відповідаючи на запитання громадян під час прямої телефонної лінії, передає РБК-Україна.

«Я вважаю, що це не запрацює одразу в наступному році, але вже з січня 2016 року воно має запрацювати обов’язково», — сказав Лазоришинець.

«На мій погляд, це має бути бюджетна страхова програма, тобто частина системи охорони здоров’я забезпечує уряд і державу, а частина забезпечують страхові компанії», — підкреслив він.

Нагадаємо, раніше Лазоришинець повідомив, що у державному бюджеті України на 2015 р. на охорону здоров’я закладено від 54 до 58 млрд грн.

58млрд грн поделить на 40 млн жителей ( без Крыма и Донбасса) = 1450грн на 1 душу в год =около 90уе. И что ви хотите получить за эти деньги?
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #69
Уфа - это город миллионник. Да, это были советские е.еня, но сейчас Харькову по деньгам (и по бюджету города), а также по промпроизводству до Уфы еще расти и расти. Наша область может сегодня блеснуть только сельским хозяйством.
Неужели наша область ещё может-таки чем-то блеснуть?

Ну, возможно вы правы. Я чисто как турист высказываюсь и со слов родни мужа.

Но личное мнение моё противоречиво. Если уж так там всё гладко, то это количество молодёжных компаний, напивающихся вусмерть в выходные в живописных местах спальных районов просто пугает.
 
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #70
Неужели наша область ещё может-таки чем-то блеснуть?

Ну, возможно вы правы. Я чисто как турист высказываюсь и со слов родни мужа.

Но личное мнение моё противоречиво. Если уж так там всё гладко, то это количество молодёжных компаний, напивающихся вусмерть в выходные в живописных местах спальных районов просто пугает.
Сельское хозяйство уже вполне продвинутое, оно , в значительной степени, держит экономику области. По-идее, у нас должны быть еще нормальные
IT-шники, но тут я не совсем в теме.
россия (страна-террорист) пьет вся с малых возрастов до конца дней, поэтому они долго не живут и медленно, но верно вымирают.
 
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #71
Надо менять Конституцию...
О, точно. Щас мы с Вами этим и займемся назло российской медицине.
Это нельзя сделать за день и даже за год, но к этому надо идти.
Так мы уже 23 года все и ходим туды-сюды. Сколько там осталось до 40 лет, которые кто-то кого-то водил по пустыне?



В. о. міністра охорони здоров’я України Василь Лазоришинець прогнозує введення обов’язкового медичного страхування для українців з січня 2016 р. Про це він заявив, відповідаючи на запитання громадян під час прямої телефонної лінії, передає РБК-Україна.
И шо? Сколько было министров здравоохранения, столько было и заяв, если не больше.
«Я вважаю, що це не запрацює одразу в наступному році, але вже з січня 2016 року воно має запрацювати обов’язково»,
Страшно даже подумать как расцветет украинская медицина с сичня 2016 року. Занимайтесь моржеванием, на всякий случай, чтобы вообще не болеть и никогда не обращаться к врачам.
58млрд грн поделить на 40 млн жителей ( без Крыма и Донбасса) = 1450грн на 1 душу в год =около 90уе. И что ви хотите получить за эти деньги?
:клас::пиво:
 
  • 🔴 21:36 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #72
О, точно. Щас мы с Вами этим и займемся назло российской медицине. Так мы уже 23 года все и ходим туды-сюды. Сколько там осталось до 40 лет, которые кто-то кого-то водил по пустыне?



И шо? Сколько было министров здравоохранения, столько было и заяв, если не больше.
Страшно даже подумать как расцветет украинская медицина с сичня 2016 року. Занимайтесь моржеванием, на всякий случай, чтобы вообще не болеть и никогда не обращаться к врачам.
:клас::пиво:
Министр здравоохранения ничего не решает. Решают депутаты Верховной Рады, а они до сих пор не могут договориться о том какие нам дать страховые компании - частные или государственную. Тут пахнет очень большими деньгами. Может новые демократы сделают прорыв.

Моржевание это очень хорошо, но у нас жизнь идет по другой схеме. Сначала пьют, курят, обжираются, все на это смотрят с умилением и одобрением. А когда клюет петух, то начинают бегать как усранные и обвинять врачей, что те не могут спасти их дорогого товарища, родственника и т.п.
 
Назад
Зверху Знизу