Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кабели и их влияние на звук

  • Автор теми Автор теми Burchun
  • Дата створення Дата створення
радист09, антишок в портативные дисковые плеера начали встраивать достаточно давно и идея не нова. Цап не обязательно должен иметь буфер, его вполне может иметь транспорт и выдавать стабильную цифру на цап.
PS О Никитине я бы так не отзывался...



Уважаемый!
Смею заметить Вы не поняли моего поста - а пишете комментарий.
Так делать не надо.

При чем тут антишок и какая то идея? Я писал, что в нормальной вертушке нет прямой трансляции. Вы думает я это придумал?
У меня вопрос - Вы когда качаете фильм из сети, вы его смотрите в реальном времени, или с винта, уже когда скачали?
Это нормальная практика, как надо и как, не надо делать аппаратуру.
Если Вы почитаете глянцевые журналы - то, даже там описаны модели вертушек у которых скорость считывания гораздо выше скорости воспроизведения.
Пояснить?
Поясняю - диск крутится быстрее, чем надо. Потому, как данные закачиваются в буфер, а потом считываются оттуда с нормальной скоростью.
Еще проще, диск крутится 2 минуты, весь перакачивается в память, а потом можете его вынуть и слушать музыку без джиттеров.
Таких вертушек полно на рынке, и им глубоко наплевать на качество болванок. А есть и ****** которое кидает данные с диска напрямую в ЦАП. И граждане которые это ****** покупают - потом всем расказывают, что болванки у них не звучат.
У моего приятеля такая вертушка. Называется Маранц. (маразм).

Выдавать цифру с транспорта с конечной буферизацией нет смысла. Поясняю - такт (опора) цапа и буфера должны совпадать, обеспечивать синхронное считывание и синтез звука. Если привод выставляет буферизованные данные, то в системе вывода все равно надо обеспечить синхронную запись и считывание из буфера, так буферизация в транспорте является излишней.

Известны модели великих аппаратов за 2-3 килобакса, в которых стоят привода от компов за 20$, только передняя крышечка заменена под цвет.

Стабильная цифра на ЦАП? Это смешно. Я могу популярно объяснить, как устроен ДВД проигрыватель, но лучше это прочитать например у Шкритека.

А, кто такой Никитин, я понятия не имею. Это кто? Ваш родственник?

Стандартная ошибка ламера считать всех *****ами. Не могу вспомнить сейчас линк, он даже статью писал по поводу джитера и сопутствующих вещей.


Ну после трёх "!" ты меня убедил. И ничего что данные поступившие в буфер с джитером также выйдут из него с джитером. Да, другим. Большим или меньшим. Но в подавлящем большинстве схем уровень выходного джитера зависит от входного. Это в частности было измерено журналом stereophile.
Кстати, насчёт буфера. Буфер есть сейчас вообще во всех цифровых приёмниках. У меня цап 93-го года. Даже там есть.



У меня есть ну уж не самый отвратный современный усилитель exposure. При использовании моторизованного регулятора громкости слышна наводка от мотора, пролазящая весьма сильно в звуковую цепь. Примерно то же самое происходит при вращении диска в приводе. Поэтому многие транспорты и стоят как Гитлеру война, что в них это влияние минимизированно,а не только из-за джитера.





Отвечу, почему же не размяться?
Если данные поступающие с привода дрожат, то буфер достаточной емкости, с нормальным (чистым опорным генератором с малым фазовым шумом) снижает дижиттер поступающих данных до уровня фазового шума своего опорника.
Так, если у системы вывода, чистый опорник и нормальный буфер - данные на выход поступят с фазовым шумом опорника вывода.
Таким образом в нормальном (не *****ском) проигрывателе, нет никакой связи между джиттером носителя и выводом данных с ЦАПа.
Так, же я не стану пояснять, что фотография отправленная в Америку по электронке, доходит туда в точно таком же виде, как Вы ее отправили.

Еще раз - в НОРМАЛЬНОЙ схеме уровень входного джиттера не имеет никакого влияния на выходной сигнал. А, измерения разных журналов - знаем как делаются.
Цитата из учебника - уровень фазового шума ЦАПа, равен фазовому шуму опорного генератора этого ЦАПа.
Понимаете - ЭТОГО!!! И никакого больше, ни привода, ни холодильника у соседей, ни мотора в усилителе.
Конечно, если этот опорник Г разработчик не взял как синхру из поступающих данных. Есть и такие ходы, экономии.

При чем тут буфер в приемнике? Буфер буферу рознь. Буфер есть даже в электронных часах, только толку?

Буферов в тракте вертушки может быть немерянное количество. Это специфика тракта. И наличие буфера считывание которого, тактируется кривой болванкой, действительно сделает систему транслятором джиттера на выход.

Еще раз - не покупайте Г вертушки и не будет проблем с джиттером. В нормальной вертушке, даже и мысли нет мерять джиттер, которого там нет в принципе!

Где я могу посмотреть на вертушку у которой на выход лезет шум мотора привода? Это, в музее?
У современных проигрывателей ДД - более 120 дБ, что делает в принципе невозможным проникновение каких либо посторонних сигналов на выход. А, случайно нет ли там еще и фона 50 Гц?
Это, что самоделка?
 
абассако )))

а какой же джиттер тогда между соединенными витой парой компами на 100 мбит или 1 гбит??? ))) там провдов меньше чем у СД.... и скорость данных на 2-3 порядка выше !!!! и как бы электроны не теряются
 
А, кто такой Никитин, я понятия не имею. Это кто? Ваш родственник?
Это тот человек разработками которого пользуются многие конструкторы и энтузиасты. Я в том числе. Для меня самым востребованным оказалась его разработка высококачественного регулятора громкости, который я не раз примпенял в своих устройствах и еще обязательно применю в новых проектах.
 
пацталом, аудиофильская техника забавная какая то )))

передача СД (Коды Рида — Соломона ) - любое другое цифровой устройство ... ну а передать цифру(ежели СД , ДВД нормально уже считался) с ошибкой это еще постараться нужно...

так же и при записи СД... если привод не убитый и перфоратором не тычут в него при записи, или системник не пинают ногами, то записть будет 1 к 1 с оригиналом.... цифру на то и придумали, что она *****оустойчивая, в отличии от аудиофилов )))

да и о каком джиттере речь если сначала идет запись в буфер привода(в любом СД есть маломальский буфер), а затем по цифре уже с проверкой контрольной суммы на комп или ЦАПу

да и какая разница.... пакет с заголвком(при сетевой передаче) или пакет с контрольной суммой (передача внутри компутера )

даже помниться есть такая ФИЧА у СД на компах, при прослушивании через аудиокабель если привод не читает или большая царапина то бывают щелчки и т.п. артефакты(неужели аудиофилы в таком режиме юзают?), но как только включить передачу по цифре, то все становится замечательно ))) и получается что с HDD что с CD сигнал приходит с 100% достоверностью ...
 
Господа, не стоит путуть теплое с мягким... Джитер в сети передачи данных и в ЦАП/АЦП две большие разницы. Почитайте ветку на вегалабе про посторение цапов и определитесь у кого откуда ноги растут, а то получатся как в испорченом телефоне.
 
в красной книге говориться о самой болванке а не о строении современных приводов ))) я имел ввиду что если с болванки считан сигнал и он уже находится в буфере, то влияние джиттера уже нет.. т.к. дальше все работает с проверкой (тот же IDE SATA интерфейсы)

юзайте WAVы и будет вам счастие без джиттера привода )))
 
Опускаемся на землю:

1. Джиттер - это паразитная ЧМ или иного вида модуляция цифрового потока данных.

2. Модуляция потока данных, выпадения, разрывы, паузы и пр. свойства присущи всем линиям связи.

3. Цифровая техника хорошо справляется с такими вещами - на то она и разработана.

Когда нам впаривают в глянцевых журналах про джиттер, надо опомниться, пойти на книжный и купить любую книжечку по цифровой обработке сигналов.

Для тех кто уже совсем ничего не понимает, привожу пример из детского сада:
- вы качаете фильм и сети.
- связь оборвалась.
- через три дня связь починили и Вы докачали фильм.

Теперь вопрос - когда Вы этот фильм смотрите, там будет пауза в три дня сроком?
Конечно нет! Фильм удачно сложился в один файл на винте без трехдневного джиттера.
Поясняю - был обрыв связи (т.е. условно джиттер), но цифра на то она и цифра, так как помехоустойчива. Даже обрыв связи в три дня или в год, или в 1 мс, на целостность конечного файла не повлияют.
Я сравнил джиттер в потоке данных с привода, с обрывом связи в сети - что по сути одни и теже процессы.

Если мыслить, как некоторые специалисты из глянцевых журналов - тогда будем считать, что фильм сказанный из сети - проигрываться будет со скоростью скачки из этой сети! А если был обрыв - то в файле фильма появятся дырки на время обрывов связи.
В данном случае все обрывы связи джиттеры и пр, не имеют значения для файла который записан на винт. Винт в данном случае выполняет функцию буфера, если подвести ****ог с джиттером в СД проигрывателе.

Таким образом на лицо, явная манипуляция сознанием потребителя и внушение ему мифа о джиттере, которого в данной аппаратуре и быть не должно. Таких мифов известно целое море:
- кабели, колоночные, сетевые, межблочные,
- миф о мягком глубоком басе,
- миф о длинноходовых динамиках,
- миф о 5,1, 7,1, 37,66 и пр...
- миф о лампе,
- миф о красивом звуке.

Можно сказать, что вся эта лапша - направлена только в одну сторону, откачать денежки, загнать Вас в магазин, и купить ненужную ерунду, внушив перед этим, что эта ерунда Вам крайне необходима.

ixbt.КОМ/proaudio/jitter-theory-part2.shtml

см раздел 'Джиттер, возникающий в кабеле'





Мужчина нашел статью, только прочитал одни названия разделов.
Неплохо бы освоить и сам текст статьи, а еще хорошо заглянуть в форум.
Вот:

Особо следует "пройтись" по утверждениям переводчика, что якобы джитер канала передачи влияет на качество цифрового акустического сигнала. При корректной работе интерфейса (передаче сигнала без ошибок), джитер интерфейса (имеющий место быть ВСЕГДА!) не влияет на оцифрованный акустический сигнал. А вот если интерфейс передает сигнал с ошибкой, то во-первых: в дупу такой интерфейс, во-вторых: характер влияния этих ошибок передачи, на исходный акустический сигнал, не имеет ничего общего с природой искажений вносимых в акустический сигнал джитером АЦП/ЦАП/ЦОС.
Все байки про влияние джитера канала передачи на исходный акустический сигнал есть следствие того, что SONY/PHILIPS вульгарно лоханулись с определением аппаратной реализации SPDIF для межблочной передачи данных. Ну ненадежный это интерфейс, что и подтверждает практика его применения. Именно поэтому в проф.версии этого интерфейса AES/EBU аппаратная реализация скорректирована, а для "бытовухи" класса HI-FI необходимо применять оптическую версию SPDIF.
 
Для радист09 - сейчас прибегут аудиофилы, и будут орать - "Как!? Вы не слышите джиттер!? У Вас плохая аппаратура, и Вы *****!" :-)
 
))))
график "джиттера" в кабеле улыбнул. такое ощущение, что там гигагерц 10, не меньше.
В любом случае - хоть отдельно тактовая частота идет, хоть кодируется в сигнале - "джиттер" в итоге (если без клиники в построении) однозначно определяется нестабильностью кварца, которая (долговременная) - 10Е-6...10Е-8
Кратковременная - не знаю, возможны варианты.
Т.е. джиттер имеем прямо завязанный на психику и эмоции от числа потрачанных денег. Се ля ви.
 
Радист09 ))) это ироничная тема и аудиофилов научными доказательствами не убедить )
 
А мне вот, стало интересТно, какую же музыку эти аудиофилы слушают? Неужели джиттер способен сделать песТни фили киркорыча ещё хуже?:D:іржач::D
 
Zakosmodan, уважаемый, дайте реальную статью по джиттеру (особенно в кабеле). То, что вы прислали - мягко говоря не совсем подходит к реалиям.
 
если вы слышете разницу в кварцах, ... ну лет через 10 вы сможете принимать УКВ прямо в ухо
 
гы а давайте поговорим о джиттере кэш привода - цап в системе привод - ЦАП)))) он небось очень влияет )))
 
Не грубите, а то я расскажу кто и что не понимает
Написано о том, что цифровые помехи могут проникать в ****оговую часть. Джиттер где тут? Вопрос в схемотехнике, и не более.
 
Я подумал ;)
Влиять на кварцы? Как? Кварц - вообще в генераторе стоит, он выдает частоту. Влиять на него можно изменением питания, нагревом\охлаждением либо ударом.
Знаете, ваши цитаты - это из области космополитан или около того. "отголоски процессов", статья про джиттер в кабеле (особенно рисунок) - прямо тени забытых предков. Реальной картинки - ни одной.
Тяжело общаться с людьми, которые начитавшись аудиостатей без базовой подготовки не в состоянии отличить правду от вранья =(
 
Ну все не так фатально -) От питания частота кварца скачет мало + простейший фильтр или фильтр + отдельный стабилизатор для параноиков - напруга стоит железно. В общем, я достаточно понял. Спасибо за ответы.
 
а причем тут болванка и ЦАП? между ними как минимум 1 кэш идет ))) а в компьютере вообще 2 )
 
Назад
Зверху Знизу