Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кабели и их влияние на звук

  • Автор теми Автор теми Burchun
  • Дата створення Дата створення
кеш нормально работает, если скорость считывания в кеш больше скорости отдавания из него. Во многих аудиоплеерах нет такого, нсколько знаю - ровно как и эффективного кеширования. Прочитал с ошибкой и не смог восстановить - времени на повторное прочитывание нет.
 
RainBoy сказав(ла):
))))
график "джиттера" в кабеле улыбнул. такое ощущение, что там гигагерц 10, не меньше.
В любом случае - хоть отдельно тактовая частота идет, хоть кодируется в сигнале - "джиттер" в итоге (если без клиники в построении) однозначно определяется нестабильностью кварца, которая (долговременная) - 10Е-6...10Е-8
Кратковременная - не знаю, возможны варианты.
Т.е. джиттер имеем прямо завязанный на психику и эмоции от числа потрачанных денег. Се ля ви.
Натисніть, щоб розгорнути...

Удифилы единицы пикосекунды ловят !

---

Такое ощущение, что фирмачи делают специально крайне чувствительную ко всему аппаратуру, чтобы потом можно было чем попало влиять на звук :)
 
а как же резонанс кварцевого генератора и мозга аудиофила? вот именно те пикосеунды и вляют.... для них погрешность должна быть в районе постоянной Планка
 
Такое ощущение, что фирмачи делают специально крайне чувствительную ко всему аппаратуру, чтобы потом можно было чем попало влиять на звук :)[/QUOTE]


https://www.kharkovforum.com/styles/default/xenforo/smilies/kf/thumbsup.gif

Это не ощущение - это называется бизнес, через манипуляцию потребительским сознанием.

Как, известно у классика - манипуляция сознанием, есть обман или подстановка информации, преследующая определенную цель.
Цель эта понятна - прибыль за счет части биомассы, которая прогуливала уроки физики.

Факт:
Обычный кварцевый генератор, из рублевого кварца и малошумящего транзистора имеет фазовый шум более 120 дБ - легко!
Таким образом, если устройство вывода тактируется обычным кварцем, при нормальной буферизации данных (при условии, что эти данные поступают без ошибок и потерь), ни о каком джиттере и речи быть не может!

Вы обратили внимание на статью? Там ведь все правильно написано и про джиттер (так его!) и про джиттер в кабелях, линиях связи и пр.
А, что самое смешное - ни слова о том, как эти проблемы устраняются аппаратно. Такое впечатление, что они этот джиттер специально организовывают, все умные, вот мы все знаем и все видим, все вычислили и вымеряли - а, почему не устранили Господа?
 
радист09 сказав(ла):
Это не ощущение - это называется бизнес, через манипуляцию потребительским сознанием.
...
Как, известно у классика - манипуляция сознанием, есть обман или подстановка информации, преследующая определенную цель.
Цель эта понятна - прибыль за счет части биомассы, которая прогуливала уроки физики.
...
Такое впечатление, что они этот джиттер специально организовывают, все умные, вот мы все знаем и все видим, все вычислили и вымеряли - а, почему не устранили Господа?
Натисніть, щоб розгорнути...

Заработал на лохе сам - дай заработать другим. :)

Тогда можно ожидать, что какой-нибудь Ван Ден в ответ выпустит спесюальный суперкабель и под твою тарантайку. :)
 
кстати, а как на счет влияния провода в системе привод - ЦАП??? ведь это своего рода межблочник )))
 
ты мне не журнальные(заказные) статьи давай а научные где есть факты )))) чем же они меряли пикосекунды то, неужели у аудиофилов есть такая техника?

кстати как писали в похожей теме, уровень наростания сигнала в усилителе измеряется микро или милисекундами.... так о каком джиттере речь, если усилитель дает погрешность в 1 000 000 раз )))


почитаем статьи с исследованиями

"Итак, есть способ найти и измерить джиттер. Но как узнать, критичное ли количество джиттера? Документ, созданный Эриком Бенджамином и Бенджамином Гэнноном (документ 4826 с 105й Конвенции AES), описывает практические исследования, которые нашли нижный уровень джиттера, которые становится слышным - около 10 нс rms. Был проведен тест с сигналом 17 кГц высокого уровня. На музыке джиттер был незаметен, начиная с 20 нс rms и ниже."



Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
 
Останнє редагування:
Почитайте это Посилання видалено
 
особенно сайт народ ру рулит )))

в статье приведенна формула взятая из головы, нормальная статья сделает сноску что за формула и т.п. )))

нет графиков с наглядным представлением цифровго сигнала и джиттера, а если бы предидущий постер увидел бы график джиттера а особенно длинну цифрового импульса и джиттера... джиттер при 10пс - 0,001% от длины бита... ))) не думаю что такая погрешность повлияет на ЦАПу, да и нет нигде циферок о влиянии )))

как и в теме проводов афтар жжот, лишь голые слова без подкрепления какими либо научными данными

я не верю глазам и ушам... а только цифрам ) весь наш мир это математика и формулы... ну если человек страдает данным заболеванием и слышит джиттер.... :іржач: причем на запрос гуглу "обострение слуха.... " вадавало все на эту тему


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


IV. ДИАГНОЗ


Проф. Г. Роледер, "Онанизм"
Издание и перевод с немецкого С. Раева
Тверская типография им. К. Маркса, 1927 г.
OCR Medobozrenie.Ru

"Чувствительные органы представлены в следующем виде: зрачок расширен, появляются судорги век, обостренность слуха, сильные головные боли, умственная ******ь, наконец, повышенная нервная возбудимость."


умственная ******ь, наконец, повышенная нервная возбудимость :іржач: абасако


PS: слышишь джиттер?... нет, и я нет, а он есть )))))
 
Burchun сказав(ла):
Такое ощущение, что фирмачи делают специально крайне чувствительную ко всему аппаратуру, чтобы потом можно было чем попало влиять на звук :)
Натисніть, щоб розгорнути...
Угу. И стимулируют этим потреблядство :)
 
читай пост выше об обострении слуха ))))
 
та нет, ты только говоришь о чем то бесформенном ) я же просил дай статью с цифрами!!!!
ту статью что ты дал это даташит на конкретное изделие написанное производителем, а мы все не лохи и знаем как пишутся эти даташиты (****ог характеристик кабелей по 1000 баксов)

говорить о нематериальном можно вечно, доказывая что хорошо а что плохо )


в той статье написано что для аудиосиди допустимый джиттер 200 пс

:D и что ты тут доказывал? если обычная техника попадает в этот диапазон

плюс та формула очень конкретная, под аудио СД и ни слова о других форматах

там идет значение выходной частоты и разрядность.... а как на счет 96 кгц и 32 бит? ведь 96 кГц это дискретизация... а выходная частот всеравно 22 кгц... вот и незадача, полтность данных болше значит влияние джиттера больше... а судя по формуле всерано какая дискретизация идет, хоть 192 ))

плюс все картинки сделаны при помощи компбютерной звуковой ))))) а как это мерять джиттер мега техники при использовании АЦП звуковухи?

кстати ни один аудиофил не предоставил инфу о том какие аппараты для записи юзают в студиях звукозаписи..... там наверно джиттер меньше 7 пс )))))))


проще сказать так... ты приведи 2 графика где показано влияние джиттера на звук... типа с джиттером в 200 пс и 10 пс )))
 
Останнє редагування:
все европейские умы и умы японии и сша леняться проводить исследования , наверное тоже на базарах стоят ))))

а журналя все идут заказные, или ты думаешь что журнал публикует статью о чьей то технике бесплатно??? ;)


хотелось посмотреть на эти тесты, а особенно на список оборудования на котором все тесты проводились, насколько я знаю данная аппаратура стоит тысячи долларров за девайс небольшой, не говоря уже об ****изаторах спектра и т.п. кстати на данное оборудование

выложи плиз )


вот пример нормального оборудования

цифровой осциллограф на 16 ГГц, 4 канала

16 ГГц, 4 кан. (50 Ом, TekConnect), скорость нарастания 21пс (20%-80%), дискретизация в реальном времени до 50ГГц на всех каналах, 10МБ/канал (опц. до 100МБ/канал), джиттер запуска 1 пс (RMS), мин. шумовой джиттер 425фс (RMS),

так тут 1 пс джиттер )))) а техника уровня фантастики и мечтаний для всех наших метрологий и других контор ))))

вот бы ты фотки привел сигналов обработанный подобным девайсом ( у этого осциллографа разрешение аж 20 пикосекунд т.к. это и есть 50 ггц а стоимость его куда выше самых крутых аудиофильских девайсов) а поймать заявленные 7 пс он уже не сможет

но вот незадача, сколько же стоит осциллограф который ловит 1 пикосекунду? не говоря о том что для замера нужно на порядо точнее иметь аппаратуру , а это уже стони фемтосекунд

Кстати, а люди говорящие о пикосекундах знают что это такое и сколько там нулей?
 
Останнє редагування:
Zakosmodan, "исследования для аудиофилов" - это исследования сферических коней в вакууме в подавляющем большинстве случаев. Вы можете молиться на свои уши, но не пытайтесь ощущения от них завязать с джиттером и прочим. Никто не против субъективных ощущений, это абсолютно естественно.
"Воинствующими выпускниками технических вузов, многие из которых сейчас работают офисным планктоном или стоят на базарах" - вас в детстве сильно обидели? Откуда столько сарказма и комплексов?

Да, осцилл пикосекундный (как и генератор меандра с фемтосекундными фронтами для проверки кабелей на "джиттер") неплохо можно загнать =)
 
кстати тот осцил стоит под 6 млн. рублей, а это 200 000 баксов )))) я пока читал характеристики прозревал )

дык крутые технари считают фигней осцилы с джиттером в 200 пс... 1 пс рулит ))))

вот он ... красавчег
Посилання видалено
 
Останнє редагування:
Я так понял, пора заводить тему "Журналы и их влияние на звук" :)
 
  • Це лайк!
Реакції: RUH
Maks 1980 сказав(ла):
кстати тот осцил стоит под 6 млн. рублей, а это 200 000 баксов )))) я пока читал характеристики прозревал )

дык крутые технари считают фигней осцилы с джиттером в 200 пс... 1 пс рулит ))))

вот он ... красавчег
Посилання видалено
Натисніть, щоб розгорнути...

Интересно - кому реально нужны такие характеристики?
 
ты лучше скажи кому цапы нужны с джиттером в 7 пс ))))


степень аудофилизма тепеьр измеряется

аудифилизм = 1/джиттер(в секундах)
 
Мужики, ну его этот джиттер!

Простой развод. Я на вскидку сейчас могу накидать еще десяток грядущих
аудиофильских тем, Которые будут запущены производителями, когда закончится эта болтовня про джиттеры - которые есть там, где их быть не должно!

Во все этой бытовухе столько скрытых от нас проблем и явного брака, что джиттер мне напоминает операцию по отвлечению внимания от главного:

1. Искажения.
Те цифры, что нам пишут в паспортах, как правило меряются на 1 кГц, и на уровне близком к переполнению.

Таким образом, искажения померянные на уровне -80 дБ, и на частоте 20 кГц - будут на порядок хуже рекламных замеров.

2. Уровень паразитных составляющих в спектре ЦАПов.
Как известно в спектре каждого ЦАПа присутствует куча комбинационных частот, уровнем сопоставимым с основным тоном! Вдумайтесь, когда ЦАП синтезирует 1 кГц - на выходе есть еще один тон такого же уровня но,
частотой Fвых + F опоры. Так, когда Цап генерит 1 кГц с тактом 48 кГц уровнем 2,5 Vp-p, на выходе есть комбинация 49 кГц, уровнем тоже 2,5 вольта.
Кто нибудь, где нибудь об этом говорит? Или пишет?
Ау! Уудифилы? Вы эту байду слышите?
Они слышат джиттер - а, такую фигню, как паразитная комбинашка нет?

Спектры в журналах рисуют так, что бы этот паразитный тон (он правильно называется - образ) не попал на картинку. А, что он потом творит в усилителе! О....., А, что он делает в активных фильтрах, которые производители городят на выходах своих супер ЦАпов! У....

Я не буду вспоминать про апсэмпл, компрессоры, итерполяторы из 16 бит в 24 и пр. лабуду - это отдельная история.

Производители нас не забудут - выдохнемся, накидают других разводов.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу