Кабели и их влияние на звук

[радист09]

Говорят - есть такие, специальные фломастеры, которыми нужно закрашивать торец СД дисков, это улучшает звук в лучшую сторону.

Вот я и подумал, если таким фломастером написать на кабеле например разные красивые слова и пожелания, и еще можно для электронов нарисовать специальные стрелочки, что бы они (электроны), не толкались, а дружно летели в нужном направлении то звук изменится волшебным образом.

Этим же фломастером при наличии, воображения можно поупражняться и на других компонентах аудиосистемы. Простор для творчества и влияния, запятых на звук имеется.

 

[Гість 103546]

Это коротко - ходовой динамик, предназначенный не для ФИ, а для рупорного, лабиринтного или иного культурного применения.
Смещение в рупоре, как раз, и есть не более 1 мм.

Как-же прикинуть культурно-рупорное применение? Калькулятора как на Онкен нет, я так понял, но мне и прикидочные размеры сгодятся для первого раза.

Вот есть на 10ГД-36, может и на мою нирвану сгодится?

 

[радист09]

Как-же прикинуть культурно-рупорное применение? Калькулятора как на Онкен нет, я так понял, но мне и прикидочные размеры сгодятся для первого раза.

Вот есть на 10ГД-36, может и на мою нирвану сгодится?

Конструкция многообещающая!
Лично я такого не слушал, ничего не могу сказать.
Но вот рупоры по другим чертежам и со сторонними динамиками собирал, все работало отлично.

Единственное, что обращался к спецам для подбора по параметрам подходящего динамика. Сам я, в этом не особо понимаю.
Думаю, что нужно сравнить параметры Вашего дина и того, под который этот ящик считался. Если там, не особо большие отличия, то можно смело делать.
Как у Вас отношения с соседями?
Этот рупор стены будет двигать - однозначно.

 

[Гість 103546]

Этот рупор будет иметь доминирующий верхний бас, визжащие сч и ящичный призвук.
Слышал подобный на 8-ке fostex.

Ну это понятно Какой делать тогда?

 

[Burchun]

4. Насколько я знаю, лабиринты элементарно считаются.
Система "Сказочника" именно расчитана!

А на Вегалабе пишут, что это лабиринт Рогожина

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гість 103546]

Никакой. Одной полосой не обойтись. Саб + шп - тоже плохо. Нч герц до 300 и на сч эту нирвану - тоже плохо. У неё нет таких вч, как у пищалок. А для сч она большая.
С моей точки зрения - шп 8-10" не нужны как класс.

Извини Игорь, фигню пишешь, потому как у тебя свой взгляд на звук. 8 ШП полным полно и очень серьезных, и если они тебе не нравятся, то это ничего не значит. А если бы разбирался то конретный ответ получил бы я на свой вопрос, а так одни умные разговоры ниочём и всё. Между делом скажу: мой знакомый сделал обратный рупор для 4А32, особо не считая и сильно не разбираясь, я послушал и мне понравилось. Мы вообще с тобой о разном басе толкуем.

 

[радист09]

А на Вегалабе пишут, что это лабиринт Рогожина

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И, что он не рассчитывался?
Я же дал ссылку на программу расчета?
Кому надо возьмет готовый проект, кому надо считает сам!
Нет никаких проблем.

Извини Игорь, фигню пишешь, потому как у тебя свой взгляд на звук. 8 ШП полным полно и очень серьезных, и если они тебе не нравятся, то это ничего не значит. А если бы разбирался то конретный ответ получил бы я на свой вопрос, а так одни умные разговоры ниочём и всё. Между делом скажу: мой знакомый сделал обратный рупор для 4А32, особо не считая и сильно не разбираясь, я послушал и мне понравилось. Мы вообще с тобой о разном басе толкуем.

Недавно слушал и смотрел на замеры Сонидовского рупора на СШ (см. выше).
Опишу впечатление.
Ничего из того чего боится Игорь там нет:
"доминирующий верхний бас, визжащие сч и ящичный призвук".

АЧХ колонки абсолютно ровная, бас ровный чистый, быстрый, не гудит, ФИ и рядом не стоял.
Низ настолько поразительный от такого маленького дина, что это похоже на чудо.
Колонка имеет такой панч, какой не получить от сто - киловатного саба, потому, что эта колонка излучает настоящую звуковую волну, без послезвучий.
Середина супер, высокие нежные, чистые, ровные.
Впрочем, отзывы от ШП в рупоре можно почитать на вегалабе.

Насчет верхнего баса, который не любит Игорь, так это известная проблема.
Все бюджетные колонки и сабы ФИ имеют классическую ДЫРКУ на 100 - 200 Гц. Дырка эта более 10 дБ. И никуда от этого не дется.
По последним наставлениям, инсталяторам рекомендуют давить эту дырку доводя количество сабов в комнате до 4-х штук по углам.
Но, дело не в этом, а в том, что нормального звука без дырки на верхнем басе сейчас нигде не услышать.
Все к этому привыкли не понимая сути вопроса.

И, вот когда колонка начинает играть ровно по низам, без гудежа и дырки на мид басе - обычный потребитель говорит, что это не правильно, так быть не должно - подавай нам БУМ и ГУ-ГУ на одной частоте.
То, что в журналах называется мягкий, глубокий, бархатный бас.

 

[cheeks]

про дырку 100-200. слышал мысль, что такой звук массовых моделей сделан специально в расчете на эксплуатацию в домах со стенами из гипсокартона. Стены непрочные, гудят и как раз на этих частотах.Вот производители намеренно и убирают эти частоты в своей акустике.
Собсно, верх этой тенденции - дом.театры "все-в-одной-коробке". Саб и сателитки с 4" максимум диффузориками. Ессно, что "бум" и "тццс" - а между ними аааагромадная дыра)))
Ну, и Боус Акустимасс тоже из этих краев, ага)))

ПС. ваще банд-пасс 6го порядка - наиредчайший бред. Настолько узкополосная система, что годится только стены трясти на одной ноте.

 

[радист09]

про дырку 100-200. слышал мысль, что такой звук массовых моделей сделан специально в расчете на эксплуатацию в домах со стенами из гипсокартона. Стены непрочные, гудят и как раз на этих частотах.Вот производители намеренно и убирают эти частоты в своей акустике.
Собсно, верх этой тенденции - дом.театры "все-в-одной-коробке". Саб и сателитки с 4" максимум диффузориками. Ессно, что "бум" и "тццс" - а между ними аааагромадная дыра)))
Ну, и Боус Акустимасс тоже из этих краев, ага)))

ПС. ваще банд-пасс 6го порядка - наиредчайший бред. Настолько узкополосная система, что годится только стены трясти на одной ноте.

Я, с Вами АБСОЛЮТНО согласен!
Есть у меня два приятеля установивших себе кинотеатры, за несколько к. баксов.
Так вот, сейчас у них сабы отключены и перемещены в кладовки.
Когда спросил - в чем дело, говорят, надоело это буханье на одной ноте!
В первое время это буханье очень впечатляет - эффектно!
А, немного позже начинает напрягать. Факт из жизни.

Насчет дырки, я не думаю, что это специально сделано - инсталяционщики с этими дырками давно борются, и дело, тут мне кажется в модах и размерах наших комнат.
Вот несколько картинок из инсталяционных СЕКРЕТНЫХ руководств:
Видно как эта дырка зависит от положения саба и их количества.
Даже два саба при любых вариантах установки дырку не закрывают.
Говорят, что нужно четыре, не меньше......
На графиках четко видна и дырка и гудеж - прелести ФИ на лицо.

 

[Гість 103546]

радист09, приятно читать понимание в басе. За последние 10 лет наверное что-то изменилось, т.к. ранее как раз на всех многополосках (2 и более) с ФИ был виден горб на АЧХ в районе 100Гц, и он заводил жуткий бубнежь в панельных квартирах. Т.е. сами 100Гц, они конечно не бубнят, скорее бУхают, но выводят искажения в бубнящую область (это догадки). Виной этому оказалось активное сопротивление катушки НЧ фильтра. Когда перешел на активную фильтрацию - горб пропал и ничего не гудело даже в 9 м кв. панельной квартиры от двух 8-ми дюймовых динамиков в басу одной АС.

В сабах не вижу этого горба, видимо там везде активная фильтрация.

Разъясните мне новое модное слово - что такое панч?

 

[SergF]

Можно сказать, что это показатель скорости совместно с динамическим перепадом. Обычно применяют для описания подачи НЧ диапазона, ближе в сторону мидбасовой области. Панч дословно переводится как удар.

 

[радист09]

Субъективно панч, это когда музыка воспринимается не совсем ушами, а еще можно сказать, что и грудью.
Примерно так - орган в органном зале и тот же орган из бумбокса.
Громкость последнего даже больше, чем у живого в зале - но, панча нет.
Это же и касаемо барабанов - звук барабана, который отдает в грудь называют хорошим панчем.
От громкости сей эффект зависит слабо.
Я бы описал сей эффект так, но это мое мнение.

Полностью статья о сабах, дырках и гудении:

 

[Burchun]

АЧХ колонки абсолютно ровная, бас ровный чистый, быстрый, не гудит, ФИ и рядом не стоял.
Низ настолько поразительный от такого маленького дина, что это похоже на чудо.
Колонка имеет такой панч, какой не получить от сто - киловатного саба, потому, что эта колонка излучает настоящую звуковую волну, без послезвучий.
Середина супер, высокие нежные, чистые, ровные.
Впрочем, отзывы от ШП в рупоре можно почитать на вегалабе.

Насчет верхнего баса, который не любит Игорь, так это известная проблема.
Все бюджетные колонки и сабы ФИ имеют классическую ДЫРКУ на 100 - 200 Гц. Дырка эта более 10 дБ. И никуда от этого не дется.
По последним наставлениям, инсталяторам рекомендуют давить эту дырку доводя количество сабов в комнате до 4-х штук по углам.
Но, дело не в этом, а в том, что нормального звука без дырки на верхнем басе сейчас нигде не услышать.
Все к этому привыкли не понимая сути вопроса.

И, вот когда колонка начинает играть ровно по низам, без гудежа и дырки на мид басе - обычный потребитель говорит, что это не правильно, так быть не должно - подавай нам БУМ и ГУ-ГУ на одной частоте.
То, что в журналах называется мягкий, глубокий, бархатный бас.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[cheeks]

ИМХО панч - это величина скорости смещения диффузора, его ускорения. Т.е. крутизна фронта звуковой волны. Короткоходных легкий диффузор большой площади отыграет такой панч правильнее

 

[SergF]

А если прослушивание происходит в наушниках? Бить в грудь в любом случае не будет, но это ведь не означает, что хорошего панча не может быть. Анализ происходит в голове, бьет по барабанным перепонкам в первую очередь. Грудь и все остальное - это побочный эффект.

 

[cheeks]

ой. у оперов даже параметр такой есть вольт-на-микросекунду. Вполне себе измеряемое дело етот ваш панч))))))))
ну, и согласно всяким там фурь(и)ям - чем шире полоса пропускания тракта, тем круче фронт сигнала. Но с полосой я думаю, крайние лет эдак 30 проблем уже нет... во всяк. случае, по электричеству

 

[cheeks]

дык если площадь диффузора огого, то та амплитуда никоум и не нужна... и опятиь мы приходим к вполне себе земному критерию - дБ\Вт\М

 

[радист09]

Я выскажу свою точку зрения.
Никакие параметры, и скоростные характеристики панча не описывают.
Пример такой - саб 2 кВт, бомбит так, что стекла лопаются - панча нет!
Наушники супер скорость - панча нет. Да и не будет - НЧ не ушами воспринимаются, а всем телом человека. Это называется - Тактильные ощущения.

Стою рядом с роялем, тихая музыка - берет за душу, панч такой, что пробирает!
Органный зал - негромко играет живой орган, давление слабое, скорости в звуках никакой, фронты в органе, смех. Панч СУПЕР!

В чем дело - бумбокс орет так, что уши закладывает панча нет, играет рупор с устьем 1 метр на метр - тихо, 5 Вт мощи - панч супер!

Во всех этих примерах панч есть там, есть звуковая волна, и ее фронт достаточно приближен к фронту реального источника.

Скажем так: есть два типа звуковых излучателей - излучатели зоны высокого давления (все компрессионные колонки, сабы, ФИ и пр),
И, излучатели звуковой волны, например рупоры живые инструменты, голосовой аппарат человека, например.

Сабы с ФИ невероятных мощностей и коростей - панча никогда не дадут.
Не излучают они звуковую волну по определению и все тут.

Я, думаю, что дело в размерах фронта звуковой волны и ее воздействии на слушателя.

Мик Джаггер говорил так - "Музыку нужно слушать КОЖЕЙ!"

И думаю, что классическая картинка это и иллюстрирует. На ней показан фронт звуковой волны, излучаемой рупором и ФИ:

Измеряемое-измеряемое. Есть у динамиков понятие aссelearation factor. Но очень редко его меряют или приводят производители.
Кстати, лучший показатель был именно у тяжелых динамиков, с низкой резонансной частотой на мягком подвесе. Излишне жесткие будут просто ограничены на макс. амплитудах подвесом.

У меня есть на примете саб - который при смещениях в 0,1 мм и мощности в 50 Вт, бас ощущается позвоночником!
Причем! Стекла не лопаются, из рупора не дует ветер (как, из ФИ)
Волна - понимаешь?
Не понимаешь - могу продемонстрировать.

 

[Гість 103546]

Волна - понимаешь?
Не понимаешь - могу продемонстрировать.

В элктростатах та же волна?
Не понимаю пока, а мне можно продемонстрировать?

 

[Burchun]

Я выскажу свою точку зрения.
Никакие параметры, и скоростные характеристики панча не описывают.
Пример такой - саб 2 кВт, бомбит так, что стекла лопаются - панча нет!
Наушники супер скорость - панча нет. Да и не будет - НЧ не ушами воспринимаются, а всем телом человека. Это называется - Тактильные ощущения.

Стою рядом с роялем, тихая музыка - берет за душу, панч такой, что пробирает!
Органный зал - негромко играет живой орган, давление слабое, скорости в звуках никакой, фронты в органе, смех. Панч СУПЕР!

В чем дело - бумбокс орет так, что уши закладывает панча нет, играет рупор с устьем 1 метр на метр - тихо, 5 Вт мощи - панч супер!

Во всех этих примерах панч есть там, есть звуковая волна, и ее фронт достаточно приближен к фронту реального источника.

Скажем так: есть два типа звуковых излучателей - излучатели зоны высокого давления (все компрессионные колонки, сабы, ФИ и пр),
И, излучатели звуковой волны, например рупоры живые инструменты, голосовой аппарат человека, например.

Сабы с ФИ невероятных мощностей и коростей - панча никогда не дадут.
Не излучают они звуковую волну по определению и все тут.

Я, думаю, что дело в размерах фронта звуковой волны и ее воздействии на слушателя.

Мик Джаггер говорил так - "Музыку нужно слушать КОЖЕЙ!"

И думаю, что классическая картинка это и иллюстрирует. На ней показан фронт звуковой волны, излучаемой рупором и ФИ:

У меня есть на примете саб - который при смещениях в 0,1 мм и мощности в 50 Вт, бас ощущается позвоночником!
Причем! Стекла не лопаются, из рупора не дует ветер (как, из ФИ)
Волна - понимаешь?
Не понимаешь - могу продемонстрировать.

Имхо : ощущение панча - у каждого свое, это - психофизиология восприятия.
Распознавание и узнавание - оно между ушами.