История окупации. Рассказы очевидцев

Ну так а чем "наши освободители" лучше других оккупантов для третьих стран? Царская армия выбила Наполеона из России, освободила Европу, прошла до Парижа и вернулась обратно без намерения ставить свою власть где бы то ни было, у совков другие цели конечно же было.

А мы и не должны быть чем то лучше или хуже для третьих стран . У них свое правительство было что бы о своем народе париться . СССР освободил пол Европы и воспользовался случаем установить там дружественную себе власть .

Как вы думаете в Ираке сейчас , во время окупации страны США , действительно демократические выборы проходят в результате которых может прийти в власти антиамериканский лидер ?
 
и всетаки пример по теме: Белгородская обл. село Пороз. две мои родные тетки в период окупации молодые , красивые правда раскулаченые , пашут огород. лошадей , быков и коров нет (издержки окупации и раскулачивания), потому впрягаются сами заместо лошадей. мимо проходят молодые солдаты вермахта. хи хи, ха ха! (молодость то) в результате тетки мои запрягли немцев в плуг и на них вспахали огород. Для неадекватов сразу скажу, что мой дед-кулак, в это время воевал в полный рост и закончил войну в Берлине, в то же время раскулачивавшие его люмпен-пролетариаты сельские, стали полицайскими. другой пример. несколько времени до описанного эпизода в том же селе. Уже война, но еще не окупация. в доме моей бабушки (и ее 4-х детей) живет советский летчик. живет неприметно в сенях. дед на фронте. Плоскостопые люппены, которые раскулачивали деда, приперлись кулачить дальше (бо целая бочка лесовых груш осталась в семье). Спасибо тому парню-летчику. Пригрозил уродам так, что до прихода немцев их и не видели. немцы (правда не сс), наш летчик - и аппологеты и проводники светлой идеи коммунизма! Чуствуете разницу? Это по линии матери. По бате, по другому. он белорусс и на начало войны по производственной травме (без 3-х пальцев на правой руке) на фронт не попал. попал в партизаны. ранен был в бою за собственное село (могилевская обл, шкловский р-н, с. толкачи) и в янв 1945 умер, и не смотря на это его жена , моя бабушка (по иронии судбы тоже из раскулаченых), рассказывала что немец падлюка прийдет (правда тоже вермахт) все заберет, но ... семена на посев оставит, на детей еду оставит, курицу и корову последнюю не заберет. Но не дай Бог прийдут партизаны! все заберут, даже облигации! Спрашивал бабулю, как же выжили? ( а прожила она долго, я уже институт заканчивал, когда она умерла) она сказала, только благодоря лесу. грибы ягоды.... и получается пародокс , для некоторых. с одной стороны, с обоих сторон мои родные раскулаченые и битые клятыми коммуняками и все же воевали против немца (правда дед с маминой стороны все награды ,включая еще георгиевские 2 креста. долго жил мужик 104 года, выкинул, говорил мне что это пустые железяки не от Бога), а с другой стороны все воевали за землю-Родину свою. в то же время именно люмпен пролетариат ( в том числе и сельский) возведенный в ранг авангарда истории, воевать и не собирался ,акромя против баб и детей. для меня вывод прост. Родину-землю свою защищать нужно. но не только от внешнего врага, но и от уродцев своих же. а приметить этих уродцев довольно просто. Они всегда и во все времена громче всех кричат - держи вора! Вот и на этой ветке частенько встречаются такие типусы!Как со стороны - все немцы лапочки, так и сдругой стороны - все коммунисты святые! от такие радиКАЛЫ и состовляли отряды как своих так и чужих уродцев. это всего лишь мое мнение.
 
про "уродцев" - в точку
 
это всего лишь мое мнение.

Спасибо за Ваш пост - четко выраженная гражданская позиция.

Рискну вызвать неудовольствие отдельных пользователей ХФ:
Почитайте довольно короткое воспоминание украинца, угнанного в Германию и сражавшегося в американской армии:
[URL="https://www.iremember.ru/grazhdanskie/kuts-vladimir-terentevich.html"[/URL]

Спасибо за ссылку - хороший сайт с хорошими разделами по родам войск и по технике.
 
Решил выложить ссылку на воспоминания давно умершего ветерана - "окопника".
Это практически восстановленная рукопись ротного командира обр. 41-42 гг.
Поражает ненависть автора к "тыловикам".
Хотя исходя из своего личного опыта (и моих ближайших родственников) - "Кто везет, на том и ездят".
Но война — это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных «фронтовиков» и «окопников».
Война — это как раз то, о чём не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки.
Напрашивается вопрос: кто из оставшихся в живых очевидцев может сказать о людях, воевавших в ротах? Одно дело — сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело — ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война — это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах!
Тех, кто был во время войны приписан к ДКА я делю на две группы, на фронтовиков и «участников», — на тех солдат и офицеров, которые были в ротах, на передовой во время боя, и на тех, кто сидел у них за спиной, в тылу. Война для тех и других была разная, поэтому и говорят, и помнят о ней те и другие по-разному.
Это были нечеловеческие испытания. Кровавые, снежные поля были усеяны телами убитых, кусками разбросанного человеческого мяса, алыми обрывкими шинелей, со всех сторон неслись отчаянные крики и стоны солдат... Всё это надо самому пережить, услышать и увидеть, чтобы во всех подробностях представить эти кошмарные картины войны.
Вот и сейчас, я пишу и вижу - они передо мной, как живые... Я вижу изнуренные, бледные лица солдат, и каждый из них, умирая, хотел что-то сказать... Сказать тем, кто останется после них жить на этой земле, пропитанной их кровью. Эти мысли и не дают мне покоя.
С какой безысходной тоской о жизни, с каким человеческим страданием и умоляющим взором о помощи, умирали эти люди!.. Они погибали не по неряшливости и не в тишине глубокого тыла, как те сытые и согретые теплом деревенских изб и жителей прифронтовые «фронтовики» и «окопники».
Они — фронтовики и окопники стрелковых рот, перед смертью жестоко мёрзли, леденели и застывали насмерть в снежных полях на ветру. Они шли на смерть с открытыми глазами, зная об этом, ожидая смерть каждую секунду, каждое мгновение, и эти маленькие отрезки времени тянулись, как долгие часы.
Осужденный на смерть, по дороге на эшафот, так же как и солдат с винтовкой в руках, идущий на немца, всеми фибрами своей души ощущает драгоценность уходящей жизни. Ему хочется просто дышать, видеть свет, людей и землю. В такой момент человек очищается от корысти и зависти, от ханжества и лицемерия. Простые, честные, свободные от человеческих пороков солдаты каждый раз приближались к своей последней роковой черте.
Без «Ваньки ротного» солдаты вперёд не пойдут. Я был «Ванькой ротным» и шёл вместе с ними. Смерть не щадила никого. Одни умирали мгновенно, другие — в муках истекали кровью. Только некоторым из сотен и тысяч бойцов случай оставил жизнь. В живых остались редкие одиночки, я имею в виду окопников из пехоты. Судьба им даровала жизнь, как высшую награду.
С фронта пришли многие, за спиной у нас много было всякого народа, а вот из пехоты, из этих самых стрелковых рот, почти никто не вернулся.
На фронте я был с сентября сорок первого года, много раз ранен. Мне довелось с боями пройти тяжелый и долгий путь по дорогам войны. Со мной рядом гибли сотни и тысячи солдат и младших офицеров. Многие фамилии из памяти исчезли. Я иногда даже не знал фамилии своих солдат, потому что роты в бою хватало на неделю.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


И уникальный боевой опыт:
ПУЛЕМЕТАМИ держать ТАНКИ:
Посмотрим, как они сейчас запляшут. Пулемётчики стреляли вслепую. Перед ними прицельные колышки. Танков я немцев они не видят. По моей команде они поворачивают лимб.
— Уровень меньше 0-02, 0-03, левее 0-02, пятьдесят патрон, короткими очередями. Огонь! Смотрю в трубу. Немцы за двумя передними танками заметались. Я вспомнил дуэль немецкой пушки и станковых пулемётов, установленных на обратных скатах под Белым. Я отпрянул от трубы и с удовольствием потёр руки. Теперь мы пулеметным огнем держали немецкую пехоту и танки. Это была невиданная наглость с нашей стороны. И, если хотите, немцы почувствовали в этом нашу (уверенность) силу и для себя ловушку. Когда было видано, что при виде колоны танков русские не бегут. По какой немецкой науке немецкая пехота с танками несла на дороге потери. Немцы заметались в пыли, когда по ним из-под брюха ударили пули. Немецкие танкисты шарили своей оптикой по гребню голого бугра, но сколько они не смотрели, ни вглядывались, обнаружить ничего не могли. Пулеметы били с обратного ската. И что ещё характерно. Я заранее приказал снять с пулемётов стальные щиты, чтобы они не выступали выше стволов. При стрельбе из пулемётов пули шли в начале чуть вверх, к гребню высоты. А затем по кривой опускались к дороге. Бот и вся хитрость. Пулемёты стояли ниже уровня гребня. Вспышек и дыма от стрельбы пулемётов немцы не могли видеть. Немцы перед собой видели голый бугор, который стоял поперёк дороги. Дорога огибала его зажатая между бугром и большой высотой.
Уничтоженная пушка могла быть приманкой, и немцы видно не решались схода идти на бугор. Из-за бугра в бок танку могло ударить более мощное орудие (более мощного калибра). Получи передний танк выстрел в упор, боковая броня будет навылет пробита. Танк своей громадиной закроет узкий проход. Почему эти русские так уверенно бьют из пулемётов?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Поражает ненависть автора к "тыловикам".
А за что их любить окопнику? Он в бой , под пули ходит, тыловик в тылу сидит))). С другой стороны а без тыла как? Наезды Шумилина на тыловиков в 42 напрасные, продовольствия не хватало тк потеряны основные сельскохозяйственные районы, он же сам и описывал как в 41 уничтожал продовольствие при оставлении укрепрайона, повар конечно с голоду не помрёт, но и столько не сьест чтобы полк голодал. Но мемуары очень интересные, даже несмотря на ярковыраженную "мемуарову болезнь" типа "все пидарасы - я один дартаньян", только вот про свои фронтовые дела он пишет хорошо и подробно, лягая всех. А вот о том как он сам в комендатуру " тыловой крысой" служить попал,в мемуарах нет ничего. Хотя конечно, войны он хлебнул полной ложкой.
 
А за что их любить окопнику? Он в бой , под пули ходит, тыловик в тылу сидит))). С другой стороны а без тыла как? Наезды Шумилина на тыловиков в 42 напрасные, продовольствия не хватало тк потеряны основные сельскохозяйственные районы, он же сам и описывал как в 41 уничтожал продовольствие при оставлении укрепрайона, повар конечно с голоду не помрёт, но и столько не сьест чтобы полк голодал. Но мемуары очень интересные, даже несмотря на ярковыраженную "мемуарову болезнь" типа "все пидарасы - я один дартаньян", только вот про свои фронтовые дела он пишет хорошо и подробно, лягая всех. А вот о том как он сам в комендатуру " тыловой крысой" служить попал,в мемуарах нет ничего. Хотя конечно, войны он хлебнул полной ложкой.

С бабушкой своей почему не поговоршь о времени окупации, или с мамой?
 
А вот история про "троянского коня" - это выдумка?
Есть какие то подробности, источники про историю с "Троянским конём" - слышал я что во время первого отступления немцев в подвале госпрома они замуровали отряд СС-овцев, который потом в нужный момент выбрался оттуда и обезглавил командование гарнизона?

Это просто байка или было такое?
Есть источники?
 
Фильм о Харькове 1941-1943 гг.
 
Но мемуары очень интересные, даже несмотря на ярковыраженную "мемуарову болезнь" типа "все пидарасы - я один дартаньян"

Я тоже заметил такую особенность у "подробных" мемуаристов, только стеснялся упоминать, думал - это лично мне так показалось :(
Но человек хлебнул такого и остался жив... так что я думаю ему можно простить многое.
Проблема в том, что не каждый человек расскажет, что с ним происходило, а большинство и не захочет расссказывать о ПЛОХОМ.
Я уже упоминал на ХФ, что один мой дед с Б. Церкви умер после войны так и не рассказав никому, что с ним было за короткое время пребывания на фронте.
Второй дед умер в 1947 г., (Краснофлотец БалтФЛ, служба на Ораниенбаумском плацдарме) рассказывал, только о постоянном голоде. После войны каждый день курил и пил.
Журналист Койфман несколько раз ездил в Израиль, брать интервью с ветеранами. Как он писал, многие оставшиеся в живых категорически отказались рассказывать о войне!!!!!
 
Останнє редагування:
С бабушкой своей почему не поговоршь о времени окупации, или с мамой?
Когда бабушка жива была, я с ней об этом толком не говорил, были другие интересы. Помню только, что из заложников она сбежала, их во дворе нашей 105 школы держали. Что будет сами не понимали, ей какой то дедок и сказал - "иди дочка, видишь, охрана слабая". Вот она через ту самую вечную дыру в заборе,через которую полвека школота курить ходит и ушла яром. Мать маленькая была, оккупацию толком не помнит, только бомбёжки. Хотя шоколадка ей от немцев со слов бабушки раз перепала за светлые волосы. Но они тут не долго были, ушли из города от голодухи, да и страшно было что сдадут - дед профессиональный военный был, в 41 майором был, многие знали об этом.
Я тоже заметил такую особенность у "подробных" мемуаристов, только стеснялся упоминать, думал - это лично мне так показалось :(
Но человек хлебнул такого и остался жив... так что я думаю ему можно простить многое.
Проблема в том, что не каждый человек расскажет, что с ним происходило, а большинство и не захочет расссказывать о ПЛОХОМ.
Безусловно, это особенность такого жанра как мемуар, у разных авторов это выражено в разной степени, просто надо всегда делать скидку на это. Мой второй дед в 41-42 в пехоте был, с 43 - танкист. Толком тоже ничего не рассказывал ни мне ни бате моему, я когда спрашивал -только отшучивался. Правда батя говорил, дед как то выпив, рассказал как они в германии в городок ворвались и на улочке колонну немецкой пехоты даванули, как танк потом отмывал. А вот винный погреб где-то в Берлине вспоминал с удовольствием:D. Судя тому где он был, ему было бы чего рассказать Смоленск-Вязьма-Москва-начало Ржева, Прохоровка-Богодухов-Киев-Польша-Германия. Пройти мехводом Прохоровку и Богодухов, я даже не знаю какое везение надо иметь.



А вот история про "троянского коня" - это выдумка?
Есть какие то подробности, источники про историю с "Троянским конём" - слышал я что во время первого отступления немцев в подвале госпрома они замуровали отряд СС-овцев, который потом в нужный момент выбрался оттуда и обезглавил командование гарнизона?

Это просто байка или было такое?
Есть источники?
Насчёт обезглавливания командования точно байка. Про замурованных СС-овцев видимо то же байка, но то, что гарнизон воевал с отдельными немецкими автоматчиками, отмечал участник этих зачисток -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
Женщина которая в войну жила на поселке Герцена рассказывала.
Одной советской части удалось в поселке застать врасплох немцев и всех перебить. Когда немцы вновь вошли в поселок собрали всех мужчин жителей района. И погнали в район кирпичного завода. Который находился на месте ХЗТД (в настоящее время "Аквапарк"). Там заставили рыть могилу убитым немецким солдатам и себе. Но какой то немецкий солдат спасся в трубе и рассказал, что немецкий гарнизон в поселке перебили не партизаны, а регулярные войска русских. После этого сообщения мужчин помиловали.
 
Женщина которая в войну жила на поселке Герцена рассказывала.
Одной советской части удалось в поселке застать врасплох немцев и всех перебить. Когда немцы вновь вошли в поселок собрали всех мужчин жителей района. И погнали в район кирпичного завода. Который находился на месте ХЗТД (в настоящее время "Аквапарк"). Там заставили рыть могилу убитым немецким солдатам и себе. Но какой то немецкий солдат спасся в трубе и рассказал, что немецкий гарнизон в поселке перебили не партизаны, а регулярные войска русских. После этого сообщения мужчин помиловали.

Справедливые и достойные воины.
 
Зашел в гости парень рассказывал за своего деда.
В войну его дед жил под Красноградом. Во время второго сражения за Харьков вывез на подводе к своим двух раненных офицеров кавалеристов. За это деду подарили кавалерийскую шашку с гравировкой "Герою гражданской войны" и седло.
Возможно это были офицеры "пропавшей" 160 кавалерийской дивизии. Воевавших под Красноградом в 1942 году.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Детей, родившихся в Харькове в 1943 году, потом после войны в школе доставали по крупному ,насчет того, кто отец. Особенно, если ребенок светленький. Это не бред, это как раз из воспоминаний очевидцев.
 
Я почем-то Шумилину верю. И по отношению к тыловым крысам, кто участвовал в современных конфликтах, могут подтвердить- такое сплошь и рядом. Очень много тяжелых моментов у него описано....
Один из них, когда ихний полк выдвинувшийся на исходные, накрыли немецкие малокалиберные зенитки. Ощущения лежащего под обстрелом солдата, у которого на глазах снаряды рвут тела его сослуживцев. Абсолютно те же мысли, то же поведение (стать маленьким и незаметным, зарыться в землю) описал в своей повести через 60 лет Миронов когда они выдвинулись на очередной штурм дворца Дудаева. Повесть называется "Я был на этой войне. Чечня, год 1995"
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так что, "Ванька-ротный" -реальное не прилизанное воспоминание о войне.
 
Детей, родившихся в Харькове в 1943 году, потом после войны в школе доставали по крупному ,насчет того, кто отец. Особенно, если ребенок светленький. Это не бред, это как раз из воспоминаний очевидцев.

У меня семья друга приехала в послевоенный Харьков из Казахстана и он был в школе "вне подозрений". А детей родившихся в оккупацию и сразу после оккупации сильно изводили. Доставалось часто и ихним родителям.

Знакомый еще при советах работал секретарем у депутата в Московском районе. Как то на прием к ним пришла старушка. Не помню что она там хлопотала. Когда старушка ушла секретарь спросил у депутата. "Будем помогать женщине?". На что депутат ответил. "А вот хер ей! Она в оккупацию шлюхой у немцев работала."
Я еще подумал. Не ужели всех немецких проституток взяли на учет. С указанием "щемить без срока давности"?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Известно похожее трофейное фото захваченное в марте 1943 года у деревни Дьяковка. Надпись по-немецки на обороте гласила: «Харьков. Повешение партизан. Устрашающий пример для населения. Это помогло!!!».
 
Ув.PIKl, соседи заявляли после освобождения "куда надо". Живя на одной улице или живя в одном многоквартирном доме люди в основном все друг о друге видели и знали. На хронике , выложенной ТС, работают кафе, магазины, в них обслуга - наши девушки. Потом ярлык - работала на немцев или еще что похлеще. Кого угнали в Германию, тех тоже потом с подозрением наблюдали после возвращения. Поэтому очевидцы выбрали правильную тактику - молчать обо всем. Люди ушли из жизни, а мы теперь по кусочкам собираем их воспоминания. Страшное было время .
 
Ув.PIKl, соседи заявляли после освобождения "куда надо". Живя на одной улице или живя в одном многоквартирном доме люди в основном все друг о друге видели и знали. На хронике , выложенной ТС, работают кафе, магазины, в них обслуга - наши девушки. Потом ярлык - работала на немцев или еще что похлеще. Кого угнали в Германию, тех тоже потом с подозрением наблюдали после возвращения. Поэтому очевидцы выбрали правильную тактику - молчать обо всем. Люди ушли из жизни, а мы теперь по кусочкам собираем их воспоминания. Страшное было время .

В фильме "Ночь длиною в 641 день" об оккупированном Харькове упоминается публичный дом на Конторской. Не сложно догадаться, кто был обслуживающим персоналом в этом заведении.

В то время на многое в разговорах было табу.
У отца на заводе был дружный коллектив. Часто собирались в официальной и не официальной обстановке. Часто ответом на мой взгляд логичный вопрос звучало два слова. "Подрастешь - поймешь".
Что то конкретно узнать было практически не возможно.
 
Назад
Зверху Знизу