История окупации. Рассказы очевидцев

[Rudel]

Это было целенаправленная акция для уничтожения польской армии "Крайова", чтобы очистить Варшаву для советских социалистически ориентированных марионеток.

Но тут тов. Сталин был по своему прав. Если бы немцам не дали расправиться с восставшими, рано или поздно в Польше началась бы гражданская война как на Зап. Украине, с активным участием советских в/служащих. Кроме этого АК позиционировала-бы себя как армия-освободительница, с реальными претензиями на власть эмигрантского правительства в Лондоне. А так союзники в Ялте и Потсдаме полюбовно решили "польский" вопрос.

 

[DON-12]

Не по классовому, а всех свободных и независимых, не желавших коммунистического рая. В июле 1944го советские бомбардировщики разбрасывали над Варшавой листовки с призывом поднять восстание против немцев. Было с Рокосовским согласована дата восстания 1 августа. Как вы думаете через сколько времени после начала восстания Красная армия, находившаяся под Варшавой поспешила на помощь восставшим? Через пол года. Это было целенаправленная акция для уничтожения польской армии "Крайова", чтобы очистить Варшаву для советских социалистически ориентированных марионеток. В результате погибло более 150тысяч мирных жителей. А тех из воставших, кого не уничтожили немцы - сгноили в советских концлагерях после войны. И если товарищ Шаман888 произнесёт что нибудь подобное где то в Варшавском трамвае...

Как правило, не участвую в подобных обсуждениях, но не смог не вмешаться. Во-первых, полностью солидарен с Вашими суждениями, во-вторых, было очень приятно услышать со стороны собственные мысли, а то, почему-то вокруг слышно только сторонников "сильной руки", наверное, они просто громче кричат, в-третьих хотелась сказать о том что солидарны с Вами очень многие. А что касается идеологии и вождизма, то со слов отца (1923года рождения, заставшим первую оккупацию Харькова) немецкая полиция состояла из бывших милиционеров, тех, которые по разным причинам не были мобилизованы. Тоесть они продолжили работу по специальности. Так что идеология у подобного рода людей одна: нужен сильный хозяин, который именно тебя наделит незаслуженными властными полномочиями, а ты уж отслужишь безпощадно карая то ли подростков за набег на поле, то ли вдов собирающих для голодных детей колоски на поле. Удивляет правда одно, почему каждый из них считает, что надсмотрщиком назначат именно его.

 

[Z09]

со слов отца (1923года рождения, заставшим первую оккупацию Харькова) немецкая полиция состояла из бывших милиционеров,

Интересная историческая аналогия - сама красная милиция строилась на основе сотрудников царского сыска (кроме жандармов) "укрепленная" сознательными рабочими.

 

[PhD]

Интересная историческая аналогия - сама красная милиция строилась на основе сотрудников царского сыска (кроме жандармов) "укрепленная" сознательными рабочими.

Не катят такие аналогии. Не из воздуха же брались квалифицированные кадры. Давайте барабашовцев по атомным станциям разбросаем. Там же ни *уя делать не надо, только кнопочки нажимать. П-ц планетарного масштаба наступит быстро.

 

[ViLL1]

Про промышленников можно и не говорить - просто сказали Бизнес.
Правда потом по проществию времени, такой бизнес не всем давали вести.

 

[Z09]

Раз про милицию заговорили. Вчера, ради эксперимента рассказал молодому сотруднику о том, что в 90-е годы в Харькове существовал отряд милиционеров, которые были одеты как Шварцнегер в фильме "Хищник" - безрукавка "милитари", граната на внешнем кармане, бандана, автомат. Так этот сотрудник сказал, что такого не могло быть. Но такое было и кто лично в жизни их не видел, то видел по харьковскому ТВ (и это видели тысячи харьковчан). Но для молодых людей это уже миф - для них 90-е - это сплошной бандитизм и качки в трениках Адидас и кожанных курточках. Вот поэтому и важны рассказы именно свидетелей каждого времени, а не пропаганда из газет и книжек.

 

[PhD]

Но для молодых людей это уже миф - для них 90-е - это сплошной бандитизм
Вот поэтому и важны рассказы именно свидетелей каждого времени, а не пропаганда из газет и книжек.

Правильно, а Брестскую крепость брал бравый американский спецназ под предводительством Суворова. Да и называлась она то ли Измаил, то ли Хиросима. И чем дальше, тем хуже будет...
Как Вам свидетельство Ющенко, что его отец совершил 7 побегов из Маут Хаузена? И что он там впервые попробовал приличный кофе? Я еще могу поверить, что детям кто-то из сердобольных немецких солдат шоколадку подарил, но не про кофе в Маут Хаузене (Дом Смерти)!

 

[Non-union]

Правильно, а Брестскую крепость брал бравый американский спецназ под предводительством Суворова. Да и называлась она то ли Измаил, то ли Хиросима. И чем дальше, тем хуже будет...
Как Вам свидетельство Ющенко, что его отец совершил 7 побегов из Маут Хаузена? И что он там впервые попробовал приличный кофе? Я еще могу поверить, что детям кто-то из сердобольных немецких солдат шоколадку подарил, но не про кофе в Маут Хаузене (Дом Смерти)!

Ну так если подумать что папа Ющенко там не сидел а служил и слово "побег" заменить на "выход" то все встанет на свои места - и кофе в том числе .

Не по классовому, а всех свободных и независимых, не желавших коммунистического рая. В июле 1944го советские бомбардировщики разбрасывали над Варшавой листовки с призывом поднять восстание против немцев. Было с Рокосовским согласована дата восстания 1 августа. Как вы думаете через сколько времени после начала восстания Красная армия, находившаяся под Варшавой поспешила на помощь восставшим? Через пол года. Это было целенаправленная акция для уничтожения польской армии "Крайова", чтобы очистить Варшаву для советских социалистически ориентированных марионеток. В результате погибло более 150тысяч мирных жителей. А тех из воставших, кого не уничтожили немцы - сгноили в советских концлагерях после войны. И если товарищ Шаман888 произнесёт что нибудь подобное где то в Варшавском трамвае...

Кстати это была блестящая операция . А как вы хотели ? Что бы наши , неся потери , освободили Варшаву , а из подвалов сразу повылазили бы местные подпольщики с претензией на власть ? Такого не случилось , наши освободили , наши и власть там свою поставили .

Кстати вы определитесть , эти 150 тыс. погибших - мирные жители или воставшие подпольщики ?


"Нелегкие обстоятельства возникли при освобождении Варшавы. Руководители Армии Крайовой по разработанному эмигрантским правительством плану решили захватить власть до вступления советских войск в польскую столицу. С этой целью они уже 1 августа начали восстание, которое было плохо подготовлено, не учитывало обстановку на советско-германском фронте.

Войска 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов, пройдя с боями за 40 суток около 700 км, вынуждены вести тяжелые бои севернее и южнее Варшавы и не смогли незамедлительно пробиться к городу. Советские летчики поддерживали действия повстанцев, сбрасывали им оружие, боеприпасы, продовольствие и медикаменты. Немецко-фашистские войска жестоко расправились с восставшими и мирным населением. В ходе боев от террора погибло свыше 200 тыс. чел., почти полностью разрушена Варшава. 17 января 1945 г. войска 47-й и 61-й армий совместно с 1-й армией Войска Польского освободили Варшаву."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Это официальная версия , если прочитаете , то увидите что вместе с нашими Польшу освобождала "1-я армия Войска Польского"

 

[PIKl]

Мой друг строил себе дачу. Как раз в это время сносили район частных домов в Новоселовке. Возле завода Шевченко. За чисто символическую плату он купил себе дом предназначенный для сноса, что бы разжиться стройматериалами.
Когда стал разбирать потолок увидел, что несущие балки просто нашпигованы застрявшими пулями. Местные жители объяснили. В войну во время облавы немцам облом было подниматься на пыльные чердаки. Они потолки домов расстреливали из автоматов. Как раз в доме, который купил мой друг на чердаке пряталась еврейская девочка. Одна из пуль ранила её в ногу, но девочка себя не выдала. Потом эту девочку прятали от немцев всю оккупацию.

 

[PIKl]

ты точно уверен что стреляли немцы? они же как коммивояжеры распространяли шоколад)))))))

Мой друг немного разбирается в оружии. Пули в балке дома действительно были немецкие. Остальная часть рассказа на совести местных жителей.

 

[PIKl]

а оберток из под шоколада не нашли? странно...должны быть))))))))

Видно не повезло жителям Новоселовки. Там шоколад немцы не раздавали. А делали только облавы. Хорошо, что только потолки расстреливали, могло быть и хуже. Тем более, если была бы обнаружена в доме эта еврейская девочка. А так, эта девочка была как "дуля в кармане" немцам от местных жителей.

 

[weissruthenien]

В Сербии во время войны так же пряталась от фошыздов некая еврейская девочка Мария Яна Кербелова. Когда выросла стала госсекретарём США (М. Олбрайт ), и отблагодарила гуманитарными бомбаррдировками тех кто её прятал.
Интересно, кто из харьковчан прятал Адольфа Кернеса.

 

[Nick_N]

Ну так если подумать что папа Ющенко там не сидел а служил и слово "побег" заменить на "выход" то все встанет на свои места - и кофе в том числе.

Невозможно.

Были, конечно, отдельные хитрожопые личности (именно в СССР), которые до 80х годов ухитрялись скрываться, были, наверное, и те, которых вообще не вычислили. Но после сотрудничества с фашистами вернуться в родные места, жить под собственным именем? В СССР такого просто не могло быть.

 

[Rudel]

Рискну вызвать неудовольствие отдельных пользователей ХФ:
Почитайте довольно короткое воспоминание украинца, угнанного в Германию и сражавшегося в американской армии:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Чтобы не поставили к стенке как партизана, согласился «добровольно» поехать на работу в Германию - остарбайтером - «восточным рабочим», как это называлось по-немецки. Но тамошний хлеб оказался горьковат. Пока добрые люди не помогли устроиться к немецкому «гроссбауэру» - кулаку по-нашему, я заработал две грыжи на разгрузке железнодорожных вагонов под Галле, гастрит и эмфизему лёгких на рытье траншей в Гамбурге. Попал я в землю Баден-Вюртемберг на границе с Францией. Хозяин мой Антон Старц был хорошим мужиком, если б не он, точно помер бы.

Из 4-й дивизии (она входила в 7-й корпус американской армии, которой командовал генерал Омар Брэдли) я ушел 1 мая 1945 г. На прощание американцы подарили мне трофейный Мерседес в камуфляжной раскраске (говорили, раньше на ней ездил генерал из СС), ящик продуктов, немецкий автомат и дамский Браунинг. Над машиной натянули оранжевый тент, чтобы свои истребители не расстреляли. Представляете: мощная машина, Первомай, кругом красотища - альпийские луга, а мне 17 лет!

Естественно, скоро я стал сравнивать, какая разница между армиями СССР и США. В Советской армии образца 45-го года чуть ли не с командира роты - у каждого баба-любовница. И денщичок сапоги чистит да на кухню бегает. А в американской армии уже тогда от солдата до генерала все ходили в одной форме и хлебали из одного котла. Самый главный у них в армии сержант, а офицеров мы, бывало, сутками не видели. Взять того же генерала Афонина, который и тогда, и потом много доброго для меня сделал. Но когда я его впервые увидел, чуть не обмер: у него сапоги так сияют, что в них смотреться можно. А галифе! А грудь в орденах! Рядом - американский бригадный генерал. Форма - как у меня, только на каске звёздочка. Были и другие отличия. Юджин учил меня, что в безвыходной ситуации, если кончатся патроны, а вокруг будут враги, американскому солдату предписано сдаваться в плен, потому что его жизнь нужна не только его стране, но и его семье. Ну а у нас с этим делом всё понятно как обстояло...

 

[Non-union]

Рискну вызвать неудовольствие отдельных пользователей ХФ:
Почитайте довольно короткое воспоминание украинца, угнанного в Германию и сражавшегося в американской армии:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Хорошая ссылка и сайт . Спасибо Rudel !
Армии разные , естественно различия были . По поводу денщиков-ординарцев , они у всех были , в любой армии . ППЖ (походно-полевые жены) тоже явление вполне нормальное , жизнь есть жизнь .

 

[Shopgan]

В Сербии во время войны так же пряталась от фошыздов некая еврейская девочка Мария Яна Кербелова. Когда выросла стала госсекретарём США (М. Олбрайт ), и отблагодарила гуманитарными бомбаррдировками тех кто её прятал.
Интересно, кто из харьковчан прятал Адольфа Кернеса.

Встретите, не убивайте ....

Хорошая ссылка и сайт . Спасибо Rudel !
Армии разные , естественно различия были . По поводу денщиков-ординарцев , они у всех были , в любой армии . ППЖ (походно-полевые жены) тоже явление вполне нормальное , жизнь есть жизнь .

Это несколько мягковато сказано.
Как раз сейчас читаю американца о летчиках бомбардировочной авиации в 1944 г.
От рядового до высших офицеров, все питаются в одной столовой и одинаковой пищей. Только генерал получал пищу непосредственно в палатку. Бабы - обычные проститутки. Все честно платили деньги.
А недавно прочел Н. Н. Никулина "Воспоминания о войне. Выложил эту книгу в "Политике" и естественно автор подвергся разгрому. Как будто это не он прошел всю войну, а флудеры ХФ. Некоторые эпизоды у Никулина совпадают с приведенной статьей.

 

[Rudel]

А недавно прочел Н. Н. Никулина "Воспоминания о войне. Выложил эту книгу в "Политике" и естественно автор подвергся разгрому. Как будто это не он прошел всю войну, а флудеры ХФ. Некоторые эпизоды у Никулина совпадают с приведенной статьей.

Вот мой пост в данной теме:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=17140438&postcount=1118
Если есть желание, можете почитать отклики на публикацию

 

[Non-union]

Знаете, если бы вместо уничтожения под корень нацизма и нацистов Гитлер умер бы своей смертью, а Геринг и Гебельс на "20м сьезде" НСРПГ осудили бы культ личности Гитлера и перегибы с евреями, то сейчас бы можно было найти столько интересных ссылок

Столь замысловатые выражения понимаю с трудом . Можете попроще , поближе к народу так сказать ?

 

[Shopgan]

Вот мой пост в данной теме:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=17140438&postcount=1118
Если есть желание, можете почитать отклики на публикацию

Читал. Было много разных ссылок.
Но верю Никулину. Это перекликается с другими разными книгами. В том числе и опубликованными при СССР.
Да и мой дед подбросил пищи для размышлений.

 

[Boy Superstar!]

А как вы хотели ? Что бы наши , неся потери , освободили Варшаву , а из подвалов сразу повылазили бы местные подпольщики с претензией на власть ? Такого не случилось , наши освободили , наши и власть там свою поставили

Ну так а чем "наши освободители" лучше других оккупантов для третьих стран? Царская армия выбила Наполеона из России, освободила Европу, прошла до Парижа и вернулась обратно без намерения ставить свою власть где бы то ни было, у совков другие цели конечно же было.