Іспанія визнала : ГОЛОДОМОР - ГЕНОЦИД українського народу

[korav]

Приказ, если Вы не в курсе, уважаемый, для того, чтобы его исполнять. Если приказ не исполнен, то исполнителей наказывают, а его выполнение передают другим исполнителям. Отмазки вроде "их слишком много, или некуда высылать (что, весь Казахстан крымские татары заняли??)" не годятся .

Тривалий час цей наказ оголошували фальсифікатом, так само як наказ про знищення в Катині польських офіцерів або таємний договір Ріббентропа–Молотова.

Сколько откровений! Можно показать оригинал указа о уничтожении в Катыни польских офицеров?? А то уже столько лет копья ломают, а тут на тебе - в "Солдатах империи" все есть!

А договор Молотва-Реббентропа не был секретным. При чем абсолютно. Гриф секретно имели протоколы к нему, касающиеся раздела Польши.

Эта фраза показывает, что тот, кто эти строки писал, вообще плохо понимал, о чем речь.

Чуєва “Солдаты империи”.
Найди своего брата Чуева и перепроверь.

Давайте не будем цитировать художественную литературу, хорошо?
Я же не цитирую Ярослава Галана в теме о УПА. А ведь мог бы. Тем более, что Галана сами УПА считали опасным идеологическим противником, потому и убили.

 

[GR_]

Сколько откровений! Можно показать оригинал указа о уничтожении в Катыни польских офицеров?? А то уже столько лет копья ломают, а тут на тебе - в "Солдатах империи" все есть!
.

Да , оригинала нет. Зато трупов полно.

 

[Бондарец]

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
БЕРИЯ

Кого только не было во главе СССР! Была и борьба за власть между группировками. Естестевенно, для кого было происхлдящее по душе, а кому-то оттоптали ..ца, сгноили.
Теперь за всех прежних правителей мужик русский Иван Иванович Иванов несёт полную ответственность перед Lexa62.
Тяжёлый период истории, да!
Но в тоже время следует помнить/не забывать, что территория Батьковщины приумножилась за бытность в СССР, Украина стабилизировалась сначала как индустриальная Республика в составе и теперь сама формирует своё завтра.

 

[GR_]

Кого только не было во главе СССР! Была и борьба за власть между группировками. Естестевенно, для кого было происхлдящее по душе, а кому-то оттоптали ..ца, сгноили.
Теперь за всех прежних правителей мужик русский Иван Иванович Иванов несёт полную ответственность перед Lexa62.
Тяжёлый период истории, да!
Но в тоже время следует помнить/не забывать, что территория Батьковщины приумножилась за бытность в СССР, Украина стабилизировалась сначала как индустриальная Республика в составе и теперь сама формирует своё завтра.

Лучше-б мы с 17 года как-то сами формировались.

 

[Вентилятор]

Да, Хрущев в своей речи на ХХ съезде КПСС ссылался исключительно на листовку Геббельса.

Хрущёв в докладе?? Да ты тот доклад хоть в глаза-то видел?

 

[GR_]

Хрущёв в докладе?? Да ты тот доклад хоть в глаза-то видел?

Я, видел. А ты?

 

[Lexa62]

Я Вам задал конкретный вопрос - чем русский по национальности, Иванов Иван Иванович какой-нибудь, колхозник, беспартийный, в голодающем селе в 1933 где-нибудь на Киевщине был в большей базопасности, чем его сосед-украинец?

а українець по-вашому не руський?
В сад!

Приведите факты массовй записи в... (куда, кстати???) в голодающих селах. Почему прекратили бить? Цель геноцида - истребление на опеределенному признаку. Почему остановились "бить по площадаям"? Все записались в... ?

Чому я повинен наводити приклади масового запису? Люди були зломлені морально - факт. Якраз з 1934 року пішло масове руйнування церков. Ніякого спротиву! І не перекручйте логіку, геноцид визначається по факту, а не за намірами. Чому не довели до кінця міркуйте самі. Я проілюструю для здогаду: в 70-ті роки в Харківському обкомі КПСС був собі такий секретар з ідеологічних питань Сєроштанов, під його пильним оком боротьба з "українським буржуазним націоналзмом" аж кипіла ( чи не з тієї піняви явилось світу чудо природи Кеворкян?), фішка в тому, що від народження цей товаріщ мав прізвище Сіроштан.

Откуда цифры про 8 миллионов?? Почему не 80 миллионв??? Наиболее вероятным числом сейчас считают цифру в 3-4 миллиона погибших.

важко порахувати ті мільйони, з мене досить сімейних споминів і сімейного мартиролога

Ну да - картина маслом - мировая история против украинского народа. Как же нас 53 миллиона оказалось к 1985 году-то?? И не просто населения, а населения с языком, который изучали в школе, культурой, литературой. Даже фильмы, вон, снимали на украинских киностудиях украинские.
В условиях систематического истребления украинской нации, заметтье .

збереженню себе Україна завдячує своїм героям, ви читали вірші Стуса?
Він загинув в карцері 1986 року. Славний син донецьких степів.

 

[Вентилятор]

Даааааааааааа???? А давай-ка ссылку!

 

[Lexa62]

Ні, не РУСЬКИЙ!! Бо то є кляті *******...

серед москалів є руські етнічно, алеж не стільки, щоб їх огульно до слов*ян причислювати

Ай, дякувати Стусу, щоб ми без нього та героїв УПА робили???? Спитайте зараз у любого школяра, що він читав , і головне запам'ятав із його геніальних віршів? Те, що людина постраждала від влади, ще не значить, що треба її творчість геніяльною називати!

Я поставив просте запитання, чи знайомі ви з його творчістю?
Чи читали ви те, за що людина розплатилася життям? Про наших школярів - то особлива тема. Нафіг те навчанне, якщо можна стати проФФесором знявши пару шапок?

Зараз в карцерах МВС гине в рік декілька тисяч людей під час допитів (славних синів донецькіх степів, поліськіх лісів, карпатських гір...), я вже не кажу про масову загибель від туберкульозу, знущань сокамерників та самогубств серед в'язнів та піддослідних. Почитайте доповіді Карпачової про тортури в міліції...

А міністр Цушко в бігах ... Це вже "здобутки" коаліції.
Коли був Луценко в міліції було заведено тисячі карних справ про перевищення службових повноважень.

 

[Сева]

серед москалів є руські етнічно, алеж не стільки, щоб їх огульно до слов*ян причислювати

Себя-то к кому причисляешь?
Здаётся,- Моссад ошибся в кандидатуре на "окучивателя форумов"

В 4-й раз спрашиваю, Лёха,- Ваше отношение к Талергофу? Подробнее!Ё...

 

[korav]

а українець по-вашому не руський?
В сад!

Слив засчитан.

Чому я повинен наводити приклади масового запису? Люди були зломлені морально - факт. Якраз з 1934 року пішло масове руйнування церков. Ніякого спротиву! І не перекручйте логіку, геноцид визначається по факту, а не за намірами. Чому не довели до кінця міркуйте самі. Я проілюструю для здогаду: в 70-ті роки в Харківському обкомі КПСС був собі такий секретар з ідеологічних питань Сєроштанов, під його пильним оком боротьба з "українським буржуазним націоналзмом" аж кипіла ( чи не з тієї піняви явилось світу чудо природи Кеворкян?), фішка в тому, що від народження цей товаріщ мав прізвище Сіроштан.

Вы уходите от конкретного ответа - вопрос был поставлен конкретно - факты массовй записи в (некую структуру) в голодающем селе. При чем здесь Кеворкян? При чем здась Сероштенов в 70х годах? Слив засчитан.

важко порахувати ті мільйони, з мене досить сімейних споминів і сімейного мартиролога

Я Вас спросил конкретно - откуда Вы взяли цифру в 8 (восемь; знак бесконечности повернут на пи пополам; цифра похожа на женщину - выбирайте обределение, которое Вам понятней ). Я так понимаю, Вы извлекли ее из "сімейного мартиролога". Слив засчиатн.

збереженню себе Україна завдячує своїм героям, ви читали вірші Стуса?
Він загинув в карцері 1986 року. Славний син донецьких степів.

Угу. Именно благодаря Стусу существовали система школьного образования на украинском, радио, телевизионные каналы и киностудии.
Расслабьтесь, Стус просто ********, его не поддерживали собственные родители. Ничего заметного для своего народа он не сделал.

Стихи читал. Как и "Тигроловы" Багряного. Меня не впечатлило. Собственно, Стус и сам не считал свои стихи чем-то выдающимся.

И насчет "погиб" - человек, находясь в лагере и в ссылке, и страдая от язвы желудка, устраивал голодовки, с целью получения поблажек к режиму. В частности, в ссылке его после подобной голодовки его отпустили-таки на 10 дней к тяжело больному отцу (ага, безжалостные палачи из КГБ отпустили, да).

Но голодать при язве желудка нельзя - есть опасность получить прободную язву, а там и ******* от потери крови можно в течении нескольких часов. У Стуса прободная язва случалась - его возили в Ленинград, в военный госпиталь зашивать эту прободную язву (ага, палачи из КГБ возили, и за государственные деньги, между прочим).
Стус умер во время голодовки в карцере.

ЗЫ И Стус сын винницких степей, не донецких. В Сталино он жил с дества и получил высшее образование. Одно время был даже редактором местной газеты. Пока не начал бодаться с режимом.

 

[Lexa62]

Слив засчитан

Ты хоть понимаешь, что такое "слив"?
И вобще, читай тему внимательно, если что неясно, попроси старших товарищей пусть растолкуют смысл написанного. А может тебе лучше сменить форум по теме?

 

[korav]

Ты хоть понимаешь, что такое "слив"?
И вобще, читай тему внимательно, если что неясно, попроси старших товарищей пусть растолкуют смысл написанного. А может тебе лучше сменить форум по теме?

Я-то понимаю. А Вам пусть объяснят Посилання видалено:

«Слив засчитан». На языке пользователей Интернета, проповедующих так называемый аффтарский язык, это означает, что информация сомнительного качества получена и осмыслена. В журналистских кругах слово «слив» имеет аналогичное значение. Если кто-то очень старается, чтобы скандальные или компрометирующие материалы непременно попали в печать, он «сливает» информацию — организует ее «утечку», передачу и т.д. Очень часто слитая информация несет в себе большой заряд «дезы» — дезинформации. А иногда слив нужен ради самого слива

 

[Lexa62]

серед москалів є руські етнічно, алеж не стільки, щоб їх огульно до слов*ян причислювати

В 4-й раз спрашиваю, Лёха,- Ваше отношение к Талергофу? Подробнее!Ё...

Під тиском громадської думки в кін. 1917 табір у Талергофі ліквідовано.

Чи можна сказати більше?

Себе причислюю до українських печенігів ( оце вже злив, щоб декому було зрозуміло)

 

[Скиф]

На вже згадуваному спеціальному закритому засіданні XX з’їзду КПРС (1956 р.) Хрущов приголомшив зал відвертістю, сповістивши, що Сталін у роки війни хотів вислати за межі батьківщини весь український народ подібно як зробили з чеченцями, кримськими татарами, калмиками та іншими, — усі сорок мільйонів українців, “якби їх не було так багато і якби було б куди їх вислати”. Делегати з’їзду, які були причетні до кремлівських таємниць, знали, що Хрущов мав на увазі секретний наказ з літа 1944 р. Тривалий час цей наказ оголошували фальсифікатом, так само як наказ про знищення в Катині польських офіцерів або таємний договір Ріббентропа–Молотова. Нещодавно колишній народний комісар внутрішніх справ УРСР, комісар державної безпеки 3 рангу (генерал-майор НКВД) Василь Рясной розповів, що в 1944 р. “товарищ Сталин за враждебное отношение к русскому народу приказал выселить всех украинцев к известной матери, а конкретнее — в Сибирь”. Відтворення цього секретного наказу опубліковано в праці відомого прокомуністичного московського документаліста Фелікса Чуєва “Солдаты империи”.
Найди своего брата Чуева и перепроверь.

Хамство. И никакой ссылки. Почему же я не удивлен?

 

[Bozman]

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года
г. Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР
.....
Посилання видалено
exlibris.org.ua/nakonechny/r01.html

Приказ Берии-Жукова, казалось бы, добавлял новые данные "в историю страданий Украины под имперской пятой". Но письмо в редакцию "Литературной Украины" Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказывается, "приказ" представлял собой всего-навсего немецкую листовку 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования? - и издательский знак "566". "Таким образом, - заключал Пирог, - оказались нарушенными общепризнанные правила публикации документов, и общественность Украины сознательно или несознательно введена в заблуждение". Посилання видалено

 

[bulgar]

Сердце быстрее начинает биться от радостной мысли, что Испания признала официально факт "голодомора". Мы должны восхищаться трансцендентальным замыслом пана Ющенко собрать с каждой страны по резолюции о признании "голодомора". Логический финал всей этой феерии, видимо, публичное надругательство над останкаим товарища сталина, которое непременно должен совершить наш апологет демократии собственноручно. И вот тогда... все станет совершенно иначе: престиж страны взлетит, эконом. благосостояние улучшится, а самое главное, произойдет духовное перерождение граждан - все сразу заговорят на рідній мові, оденут вышиванки, пойдут тарасовым шляхом и т.д.
Ну а если вдруг что-то не заладится ... Не беда, был же и послевоенный голод! Соберем еще насколько сотен резолюций!!!

 

[Lexa62]

Хамство. И никакой ссылки. Почему же я не удивлен?

Свідком є Чуєв

Чуев Феликс Иванович
Советский поэт, публицист, сталинец, автор ряда книг: «Сто сорок бесед с Молотовым», «Так говорил Каганович», «Солдаты империи».

Навіщо йому вигадувати це?

 

[Сева]

Сева
Действительно в августе 1914 русская армия захватила Галичину. При этом украинцы не шли в Россию. Пришла русская армия в Украину и очень быстро в течении нескольких дней захватила Галичину. После этого были закрыты украинские организации. Высланы в глубь России, в Сибирь, свыше 12 тыс. лиц, среди которых было много Греко-католических священников.
Сева за что извинится? За то, что так плохо защищались и сдали Галичину России в течении несколько дней?

В огороде бузина а в Киеве - дядька!

Так вам нужны наши извинения! Я как-то и не требовал!...
А ведь там уничтожались местные русские, а не воинов из армии!

Акцент этот нужен, чтобы показать, что у самих(украинцев) рыльце в пушку...

 

[Вентилятор]

Посилання видалено


Ясно что любой человек читающий такой документ должен ужаснутся, советская власть действительно собиралась выселять украинцев которые были под оккупацией, а поскольку практически все украинцы были под оккупацией, то значит нужно было выселять всех украинцев Приказ определял порядок и технологию депортации и агентурного контроля.

Своим открытием Марочкин поделился с редколлегией газеты "Литературная Украина", где приказ и был опубликован со ссылкой на место его хранения.

Приказ Берии-Жукова, казалось бы, добавлял новые данные "в историю страданий Украины под имперской пятой". Но письмо в редакцию "Литературной Украины" Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказывается, "приказ" представлял собой всего-навсего немецкую листовку 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования? - и издательский знак "566". "Таким образом, - заключал Пирог, - оказались нарушенными общепризнанные правила публикации документов, и общественность Украины сознательно или несознательно введена в заблуждение".

Увы, и после этого "приказ" Берии-Жукова продолжал свое существования в средствах массовой информации Украины. В 1994 г., например, его опубликовала "Народная газета" и вновь без фразы - обращения немецкого командования к украинцам. Этот документ, комментировала газета, "должен знать каждый украинец". В то время когда миллионы украинцев сражались с нацизмом на полях Европы, "московско-большевистская клика собиралась выселить в Сибирь их отцов, жен, сестер и детей". По мнению публикаторов, депортация привела бы к всеукраинскому восстанию, в связи с чем (?) Сталин не решился сам подписать такой приказ, переложив это на плечи Берии и Жукова.

Не приходится говорить уже о том какую "карьеру" сделал данный "документ" в националистических изданиях.

Берия и Жуков не могли подписать такой документ, поскольку решение о депортации обязательно должно было приниматься на уровне Государственного комитета обороны СССР (ГКО), и в этом случае ?приказ? обязательно содержал бы ссылку на постановление ГКО. О фальшивом происхождении документа свидетельствует еще и то, что оформлен он не в соответствии с требованиями к подобного рода документам. Приказ подписывают два наркома, а в тексте стоит "приказываю". Если копию заверяет полковник Федоров, то почему не указано, в каком именно наркомате он руководит 4-м отделением? К этому можно добавить и другие несуразности ?приказа?. В нем, например, имеется немыслимое для такого уровня документов выражение ?враждебно сопротивляется выполнять?, содержится малопонятное распоряжение выселять украинцев только ночью, чтобы обеспечить тайну операции, хотя тайна могла быть обеспечена только единовременным и быстрым действием. 12 и 25 дивизии НКВД охарактеризованы нетипичным для советского официального языка словом ?карательные?, в подписи Берии отсутствует его должность, тогда как должность Жукова названа и т.д.

"Приказ" Берии-Жукова о депортации украинцев являет нам типичный образчик фальсифицированного документа. Подлинный факт идеологической и дезинформационной борьбы гитлеровцев против наступавшей Красной Армии превратился в подлинный факт политической борьбы нашего времени. "Приказ" Берии-Жукова - пример двойной фальсификации: сначала гитлеровской пропагандистской машиной был изобретен никогда не существовавший распорядительный документ двух советских наркоматов, затем этот документ, спустя историческое время, был легализован уже как исторический источник с исключением принципиально важной части текста. И этот документ уже как исторический источник был не только востребован, но и принят на веру как поднный факт истории, легко и естественно вписавшись в общую картину преступлений сталинизма. И к сожалению сейчас данный "документ" выступает как орудие очернения нашего прошлого.

Очень хочется надеяться, что прийдет то время когда история Украины будет изучаться на подлинных, пусть даже неудобных для современной идеологии документах, чем на фальшивках и предвзятых источниках.