Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Іспанія визнала : ГОЛОДОМОР - ГЕНОЦИД українського народу

  • Автор теми Автор теми Lexa62
  • Дата створення Дата створення
1) Правда?
2) Гы, скажите еврею, что "жертвоприношение" (по ихнему это слово звучит "холокост") - это не геноцид.
3) А что, для промышленности надо морить людей голодом?
1) Да. По определению - геноцид уничтожение или ущемление лиц одной национальности?
Во время Голодомора ТОЛЬКО украинцев морили? Или также русских, татар, башкир, казахов?
2) Хрен его знает. Изъяли зерно - купили заводы. народ из села, чтобы выжить пошел рабочими в город на заводы. Индустриализация.
Заводы есть?
Без заводов что бы было в 41?
Я серьезно. Не знаю, как оправдать/обвинить. И то чудовищно, и это. А где спасение?
3) Холокост - греческое слово от holokaustos - сожженный целиком. У евреев - "Катастрофа".
Гораздо более страшный термин.
 
Останнє редагування:
1) Да. По определению - геноцид уничтожение или ущемление лиц одной национальности?
Во время Голодомора ТОЛЬКО украинцев морили? Или также русских, татар, башкир, казахов?
Знаю про русских и украинцев. В концлагерях тоже не только евреев уничтожали, и что?

2) Хрен его знает. Изъяли зерно - купили заводы. народ из села, чтобы выжить пошел рабочими в город на заводы. Индустриализация. Заводы есть? Без заводов что бы было в 41?
Голодом-то людей зачем морить? Для постройки заводов голод и трупы не требуются, даже наоборот.

Я серьезно. Не знаю, как оправдать/обвинить. И то чудовищно, и это. А где спасение?
Найти можно, находят же. Только это если считать людей людьми, а не "человеческим материалом", который можно "потратить" как, скажем, доски.
 
1) только евреев и циган за национальность. И чего?
2) тут согласен. Построение бесбуржуйного общества - это преступление сраных идеалистов.
3) см пункт 2.
 
1) только евреев и циган за национальность. И чего?
И того что "а разве только их уничтожали" - это не возражение.

2) тут согласен. Построение бесбуржуйного общества - это преступление сраных идеалистов.
По вашему, смысл СССР был в "построении бесбуржуйного общества" и делали его "идеалисты"?
 
И что теперь? Стало легше кому то? По рассказам знаю, что времена тогда были хрэновые...Жрали солому,кору итд..
Но в Югославии ничего этого не было, а взяли и раз..х ярили страну ракетами и бомбами....А Ирак? ежедневно гибнет более 200 мирных жителей..И это после того, как америкосы там обеспечили "демократические выборы"...
Что с чем сравнивать?
 
Идеалисты и романтики - самые страшные убийцы.
 
В Законі про Голодомор недвузначно викладено, що засуджуються дії тоталітарного режиму СРСР. Звинувачення проти конкретних країн або національностей не висуваються.
Доречі, якщо б росія висунула такі ж звинувачення режиму з приводу геноциду росіян поволжжя та кубані - думаю, ніхто б не заперечував.

Это Ваше личное мнение. Не голодаший в 33м Тернополь выстраивает нить рассуждений дальше.

Посилання видалено
Областной совет также требует провести на государственном уровне судебное расследование "преступлений КПСС-КПУ" относительно искусственно созданного геноцида 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 годов.

Депутаты также считают Россию, как правопреемницу Союза ССР, ответственной за злодеяния, совершенными партийными органами в Украине, и предлагают Президенту и Верховной Раде подать иск в Международный суд с тем, чтобы юридически признать эту ответственность и требовать от России соответствующие компенсации.

Я считаю, что в тему голода 30х-40х годов искусственно добавляют понятие геноцид.

По моему мнению, голод - был, геноцида - небыло. Факты - приводил выше по теме.

ЗЫ Почему закон, обвиняющий тоталитарный режим СССР в голоде есть, а закона, восхваляющего индустриализацию Украины, тем же режимом - нет. А ведь и голод, и индустриальный теперь восток Украины это последствия одного и того же процесса преобразований, который проводил СССР. И как правильно заметили выше по теме, в 1941-1945 накопленный индустриальный потенциал сыграл решающую роль в победе в ВОВ.
 
Останнє редагування:
ЗЫ Почему закон, обвиняющий тоталитарный режим СССР в голоде есть, а закона, восхваляющего индустриализацию Украины, тем же режимом - нет. А ведь и голод, и индустриальный теперь восток Украины это последствия одного и того же процесса преобразований, который проводил СССР. И как правильно заметили выше по теме, в 1941-1945 накопленный индустриальный потенциал сыграл решающую роль в победе в ВОВ.

То фіни і поляки мають приймати закон "восхваляющий" Совєти, за те, що вони ніякої індустріалізації від них не зазнали. До речі , про індустріалізацію.
Почалася вона в 1934. Через сім років почалася війна.
Питання1: Скільки років ця індустріалізація працювала на те, що було знищено в перші дні війни , чи покинуто на зданих німцям територіях?
Питання2: Германія почала будувати свої сили практично з нуля, через декілька років дуже швидко впоралася з Чехією, Францією, Польщею ( перманентно виручала Мусоліні) але самих німців до нитки не обирала. Як?
 
Испанский МИД, вслед за ещё 9-ю странами, говорит- геноцид, а Севочка всё бубнит, что этого быть не может. Ну-ну....

А что, они уполномочены менять смысл термина, установленного ИМХО ООН?

Чистой воды политика, причем неумная.
 
У немцев был задел в первой мировой. Они не были аграриями.
+
кадры, инжененры самые передовые.

У СССР в 40-м было в сумме авиаинжененров меньше, чем у конструкторском бюро одного Мессершмита. Тем более высококвалифицированных инжененров.
 
У СССР в 40-м было в сумме авиаинжененров меньше, чем у конструкторском бюро одного Мессершмита. Тем более высококвалифицированных инжененров.
Вы пытаетесь провести мысль, что голодомор - это плата за индустриализацию. А это - ложь. Для строительства заводов голод и трупы не нужны.
 
Голодом зачистили территорию от местного населения и заселили новую рабочую силу. Местное население было украинцами, новое - русскими.
Это не геноцид, нет?
Давайте не оправдывать истребление украинцев необходимостью индустриализации. Кстати, небыло бы ссср - не было бы и войны у нас.
 
вони самі розгулюють, де хочуть - бєспрєдєл в країні.
а шо, то неправда?
 
Голодом зачистили территорию от местного населения и заселили новую рабочую силу. Местное население было украинцами, новое - русскими.
Это не геноцид, нет?
Давайте не оправдывать истребление украинцев необходимостью индустриализации. Кстати, небыло бы ссср - не было бы и войны у нас.



Чушь какая. В Поволжье и Казахстане тоже зачищали территорию от украинцев?
Или таки с классом средняков боролись?
Неважно , какой национальности. Причем, этот класс был развит на Украине, в Поволжье.



Почему бы это войны не было? Был бы Рай, кисельные берега?
 
Чушь какая. В Поволжье и Казахстане тоже зачищали территорию от украинцев?
Или таки с классом средняков боролись?
Неважно , какой национальности. Причем, этот класс был развит на Украине, в Поволжье.



Почему бы это войны не было? Был бы Рай, кисельные берега?
Чушь ты пишешь, всю тему уже.

Середняками были практически все, это тебе не россия. Середняками не были только единицы. Вот и было решено подсократить чуток куркулей, которые плевать хотели на коллективизацию и власть. И так понимаешь случилось, что они в основном украинцами были.

А с кем советская власть боролась в поволжье можешь сам разобраться.
 
У меня дед с Поволжья. родня померла, сам остался жив - рядом пруд был. Ракушками питался и выжил.
Технология, как на Украине была. Он - из казачни.
Вольницы.
Вот вольницу, куркулей и середняков тогда и гоняли.
Это не было в широком понимании геноцидом.
 
То фіни і поляки мають приймати закон "восхваляющий" Совєти, за те, що вони ніякої індустріалізації від них не зазнали. До речі , про індустріалізацію.
Почалася вона в 1934. Через сім років почалася війна.

Хм, вроде бы и не подросток уже. Откуда вылез 1934 год? 1934 год это год окончания первой пятилетки уже. Значит, рассказываю:

Задача индустриализации была выдвинута в 1925 году. На 14 съезде ВКП(б). Было принято решение начать индустриализацию с тяжелой промышленности. Внешние источники финансирования, в виде займов, были недоступны. Поэтому широко использовались внутренние средства зимствования,в виде облигаций гос займа.

Очень кстати разразившаяся Великая депрессия (1929 - 1935 гг в наибольшей степени затронула США, а так же другие кпиталистичесике страны - Великобританию, Францию) обвалила цены на промышленное оборудование. Что помогло обустроить большинство предприятий.

Криворожский металлургический комбинат начали строить в 1931 году, например.

При этом с 1928 года по 1935 в городах СССР сохранялась карточная система на продовольствие. Т.е. жратвы элементано не хватало. Если начнем дискуссию углублять, я Вам могу показать цифры урожайности с 1929 по 1933 годы. И цифры планов хлебозаготовок - урожайность с гектара падала, но планы выставляись даже немного бОльшие.


Питання1: Скільки років ця індустріалізація працювала на те, що було знищено в перші дні війни , чи покинуто на зданих німцям територіях?

Считаем. 1941-1929 = 12 лет. Вот что сделали за двенадцать лет

БСЭ сказав(ла):
В СССР И. осуществлена за годы довоенных пятилеток; за это время введено в действие 9 тыс. крупных государственных промышленных предприятий, оснащенных передовой техникой. Коренной реконструкции подверглись тысячи других предприятий. Созданы новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, станкостроительная, авиационная и др. Выросли квалифицированные кадры рабочих, инженеров и техников. Быстро увеличивался выпуск промышленной продукции. В 1940 валовая продукция промышленности СССР возросла по сравнению с 1928 в 6,5 раза, в том числе производство средств производства (группа "А") в 10 раз. Промышленность стала преобладающей отраслью народного хозяйства. В несколько раз увеличился удельный вес машиностроения. В 1937 свыше 80% всей промышленной продукции было получено с новых предприятий. По объёму промышленной продукции СССР в 1937 вышел на 1-е место в Европе и 2-е в мире. Из страны аграрной СССР превратился в индустриальную державу, обладающую мощной промышленностью, независимую от капиталистических стран.

Теперь что вывезли с началом войны:
Берем к примеру ту же Криворожсталь. Ее начали строить в 1931. К началу войныбыли введены в строй 3 доменные печи и бессемеровский цех в составе 2 конвертеров. С началом войны все, что могли вывезти, вывезли за Урал, в город Нижний Тагил. Что вывезти не могли, взоравли вначале коммунисты, потом, отходя, немцы. После войны его восттановили и реконструировали.

Из родного Харькова за Урал тоже дофига всего вывезли. В том числе и танковый завод. И не просто вывезли, но и в кратчайшие сроки запустили производство.


Питання2: Германія почала будувати свої сили практично з нуля, через декілька років дуже швидко впоралася з Чехією, Францією, Польщею ( перманентно виручала Мусоліні) але самих німців до нитки не обирала. Як?

Да так. Вы написали неверные предпосылки. Германия уже к началу первой мировой войны была передовой индустриальной страной, в отличии от Российской имерии, котоаря только становилсь индустриально-аграрной. Германия имела доступ к внешним источникам кредитования. Германия имела научно-инженерные кадры. Как бы не лучшие в Европе, кстати. Зваоды Германии соамем небыли унистожены во время первой мировой, возрождаться ей было гораздо легче. Что она и сделала.
 
У меня дед с Поволжья. родня померла, сам остался жив - рядом пруд был. Ракушками питался и выжил.
Технология, как на Украине была. Он - из казачни.
Вот вольницу, куркулей и середняков тогда и гоняли.
Это не было в широком понимании геноцидом.
А что тогда геноцид? Когда уничтожают без разбору? А если только лучшую часть народа - то это уже типа не геноцид?
 
Назад
Зверху Знизу