Ионизатор воздуха в авто.

[Garfield]

2 гарфилд.... а отрицательные ионы откуда беруться?! )))) при распаде озона как раз и получаем атомарный килород который и есть отрицательныи ионом )))

По ттх-документации обещают ращепление H20, т.к. озон еще надо нагенерировать для начала. И да, атомарный - в смысле О0?

Особенно "протоны водорода на выходе" порадовали..

Че, где? Я такого не писал Я там конечно местами намудрил и думаю ошибок допустил - я не химик, но протоны водорода в теме явно не я писал, я в школу ходил

а какая разница китай или что, там деталей на 10 грн )))

Ну в китае все дешево, но если посчитать - титан не дешев (пластинка то TiO2 +УФ лампа + HEPA фильтр. Я хз влезет ли это в 10 грн. Если не секрет - как сделаны расчеты?

бытовой у меня был 12 вольт... ток брал 0,4 А 4-5 ватта прмерно.

А он настоящий или там только светодиод? Мощность бытовых порядка 40-50 Вт, может 0 забыли?

Во-первых, сейчас почти все - китай. И дорогое, и дешевое. Речь идет не о банальном жлобстве, а о том, будет ли в данном специфическом сегменте реальная, техническая например, разница между дорогим и дешевым, или это понты для снобов?
Пример - хлебопечка. У меня Эленберг возраста 6 лет ценой в 300грн. Рядом же продавались Мулинексы за 1500+, Ровенты и ЛыЖи за 1000-1300грн итд. Надежность, бренд? Фиг. Знаете, сколько их стоИт в сервисных центрах? А по сути это нагревательный элемент по периметру, мешалка, тазик и мозги не сложнее калькулятора...Что там может стОить 1500? Только понты.

Ну как бы не все Китай - бытовую технику многую делают в Европе (правда уже не на века, и тоже одноразовую). Стиралка, варка, духовка, ПММ - все ЕС если верить этикеткам.
А во вторых вопрос еще в надежности и безопасности. Например электрочайник дешевый может раньше потечь и не выключится пустой (что привести к пожару). Так электрочайник это ж нереально просто - его сколхозить каждый может. С электропечкой думаю тоже самое. Как и со стиралкой. Только в последней уже мотор на коленках не соберешь. Но тем не менее даже если одна хлебопечка проработала 6 лет - это ж еще не статистика

Это я согласна на 100%. Вопрос же принципиальный был в другом: ионизатор в автомобильном варианте - реально действующий девайс, или типа стиральной машинки Реттона или устройства от насморка с лампочкой, которую в нос суют (забыла, как называется) - то есть плацебо?

Ну как - ионы, как я понимаю, ионизатор точно генерирует, был бы полный лохотрон - в штатах бы и европе думаю бы прикрыли. Насколько это эффективно в машине - это другой вопрос, но имхо это не из серии лампочки-для-носа или реттоны (которая не стирает)

 

[Maks 1980]

По ттх-документации обещают ращепление H20, т.к. озон еще надо нагенерировать для начала. И да, атомарный - в смысле О0?

А он настоящий или там только светодиод? Мощность бытовых порядка 40-50 Вт, может 0 забыли?

а что он из воды делает то?! ))) лампочку плазменый шар знаешь?! так вот внутрянка там 1в 1 как в ионизаторе! просто электрод 1 и воздух есть второй. если землю кинуть ближе и убрать шарик будет короный разряд с дофигищей озона (ионов)

другие ионы из воздуха не получить, только высокотепературной плазмой )))

озон распадается почти сразу на О2 и О посему атомарный килород сразу вступает в реакцию с частицами запаха и т.п. окисля их.


какие 50 ватт?! 50 ватт это увлажнитель воздуха рбаотающий на воде!!!! не путаем !!!!

люстра Чижевского берет до 10 ватт )))


вначале учим матчасть что есть ионизатор что есть увлажнитель ) из воды только увлажнение получить можно или очистить этой водой воздух от пыли ))) Усе ))) чистАя физика )

покажи мне из этого списка что работает на воде ))) а что настоящий ионизатор

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

самое главное не путать ионизаторы который озон делают и идут с отдельным проводом и очистители воздуха которые в прикуриватель вставляются (сам девайс)

Ну в китае все дешево, но если посчитать - титан не дешев (пластинка то TiO2 +УФ лампа + HEPA фильтр. Я хз влезет ли это в 10 грн. Если не секрет - как сделаны расчеты?

как как, уметь нужно )) зачем там УФ лампа?! зачем там HEPA фильтр?! там нет вентилятора!!!! там нечем продувать его )) блин оборжака полная )

там нужно пару транзисторов или т.п. короче ДС-АС преобразоватлеь и один только высоковольнтый трансформатор размером с катушку ниток!!! все ))) был бы 12в переменных хватило бы 1 трансформатора )))

УЧИМ МАТЧАСТЬ )

тут лишь добавлена гальваническая развязка шоб не бахнуло если что реальными киловольтами.

 

[Pepilotta]

Че, где? Я такого не писал Я там конечно местами намудрил и думаю ошибок допустил - я не химик, но протоны водорода в теме явно не я писал, я в школу ходил

Писал.

Так вот - бытовые ионизаторы (в т.ч. автомобильные) работают...с водой - H2O... И на выходе у него кроме О- еще H+ например.

Ну как бы не все Китай - бытовую технику многую делают в Европе (правда уже не на века, и тоже одноразовую). Стиралка, варка, духовка, ПММ - все ЕС если верить этикеткам.

Только не забывайте про основной сегмент - "для ЕС". Есть мало количество бытовой техники, производимое именно и непосредственно в Европе. Но, как я поняла, это товар сугубо на внутренний рынок, его не экспортируют, у нас он появляется только при штучном завозе. Есть китай китайский, а есть сегмент "для ЕС". Там снаружи везде написано, что мейд ин ЕС, а глубоко внутри, на агрегатах стоят цифровые коды, по которым можно судить, где именно произведена деталь или изделие. И, Вы не поверите, почти все - в Китае...

А во вторых вопрос еще в надежности и безопасности.

Ну а чем не показатель надежности - заваленный дорогими хлебопечками сервисный центр?
Да, мой единичный случай - не статистика, но перечень главных пациентов сервисных и гарантийных центров - вполне себе. И там дешевого сегмента почти нет, а дорогого - полно (конечно, это может быть следствием разницы в цене - за 300грн сломалось\выкинул\забыл, а за 1500+ уже несешь в ремонт...)

...ионы, как я понимаю, ионизатор точно генерирует, был бы полный лохотрон - в штатах бы и европе думаю бы прикрыли. Насколько это эффективно в машине - это другой вопрос, но имхо это не из серии лампочки-для-носа или реттоны (которая не стирает)

И остался последний, но главный вопрос: что именно - работающие девайсы, а что - обманки на потребителя, с лампочкой и марлечкой-пылеуловителем... И тут, мое глубочайшее ИМХО, цена - не самый надежный критерий выбора.

 

[Garfield]

как как, уметь нужно )) зачем там УФ лампа?! зачем там HEPA фильтр?! там нет вентилятора!!!! там нечем продувать его )) блин оборжака полная )

там нужно пару транзисторов или т.п. короче ДС-АС преобразоватлеь и один только высоковольнтый трансформатор размером с катушку ниток!!! все ))) был бы 12в переменных хватило бы 1 трансформатора )))

УЧИМ МАТЧАСТЬ

Бладж, мне снять тебе на видео? Машинный ионизатор с вентилятором HEPA фильтр для того, что бы дополнительно задерживать пыль-мусор. Причем тут твоя схема? Я тебе писал про заводские ионизаторы для дома, для авто и штатные, там и HEPA для очистки (они в любом очистителе), а ионизация от фотокатализа, а для него и используют TiO2

Писал.

И где там такая глупость, как "протон водорода"? В твоей цитате такого нет в моих словах.

Только не забывайте про основной сегмент - "для ЕС". Есть мало количество бытовой техники, производимое именно и непосредственно в Европе. Но, как я поняла, это товар сугубо на внутренний рынок, его не экспортируют, у нас он появляется только при штучном завозе. Есть китай китайский, а есть сегмент "для ЕС". Там снаружи везде написано, что мейд ин ЕС, а глубоко внутри, на агрегатах стоят цифровые коды, по которым можно судить, где именно произведена деталь или изделие. И, Вы не поверите, почти все - в Китае...

Ну так мы можем спустится до уровня, что детали кучи предметов сделаны из металла добываемых в Китае (в Китае куча месторождений всего и вся). Так что теперь машины BMW или Мерсы - китайские авто?
Технику покупали всю тут, инструкции на большинстве языков ЕС. Или если металл завезли из Китая, то европейская сантехника не становится китайской и работает до сих пор годами.

Ну а чем не показатель надежности - заваленный дорогими хлебопечками сервисный центр?

Какими такими? Дорогим может быть и китайское говно - далеко ходить не надо.

И остался последний, но главный вопрос: что именно - работающие девайсы, а что - обманки на потребителя, с лампочкой и марлечкой-пылеуловителем... И тут, мое глубочайшее ИМХО, цена - не самый надежный критерий выбора.

Цена - нет конечно, производитель - уже какой то % гарантии даст. Тойота собранная в россии может иметь больше больше болячек чем японка, но ведь сравнивать с ВАЗом или ЗАЗом нельзя, верно?

 

[Maks 1980]

99% ионизаторов работают по принципу разряда а не облучения Уф лампой.

УФ может стоять в мойках воздуха для обеззараживания.

глупость большая вода разлагается на О2 и Н2 и нет там ионов О- и Н+ и не будет.

смотри ссылку, там все ионизаторы без всяких ламп, как по схеме, коронный разряд и только. самое простое.

УФ лампы живут очень мало 1000 часов всего и в утиль. как для дома то неэкономично. разрядные живут пока не сгорят или электролиты не повысыхают ))) лет 10 точно работать будут

еще раз мы говорим не о МОЙКАХ ВОЗДУХА !!!!!! в ионизаторах нет ничего ни фильтров ни вентиляторов ни воды. там есть 2 электрода между которыми идет коронный разряд. во время разряда создается легкая тяга и воздух с озоном выходит из него без каких либо вентиляторов!!!!!!!

УЧИМ МАТЧАСТЬ!!!!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

где тут вода?! где тут лампа?! читаем внимательно что создает ветерок из него )

 

[Pepilotta]

И где там такая глупость, как "протон водорода"? В твоей цитате такого нет в моих словах.

Даю справку.
"протон водорода" и "Н+" - тождественные понятия.

 

[Garfield]

еще раз мы говорим не о МОЙКАХ ВОЗДХЗА !!!!!! в ионизаторах нет ничего ни фильтров не вентиляторов ни воды. там есть 2 электрода между которыми идет коронный разряд. во время разряда создается легкая тяга и воздух с озоном выходит из него без каких либо вентиляторов!!!!!!!

Бладж, еще раз - я не говорю про все, но я точно могу сказать про японские заводские ионизаторах (как отдельных, так и штатные в Кэмри-Теане) стоят разновидности plasmacluster с хепой (как правило от Sharp, вроде еще панасоники были).
Air purifier for auto with Plasmacluster technology | Power: DC12V
For use inside vehicles
Simple one-touch operation allows user to choose among 2 fan speeds (low and high)
Long life Ion Engine (up to 19,000 hours use without performance decrease).

Под катом фото

Спойлер: фильтр

Спойлер: Кнопка переключает скорость вентилятора

Спойлер: Потроха Philips для авто, виден HEPA

Спойлер: В Camry например стоят теже потраха с плазмакластером

 

[Pepilotta]

глупость большая вода разлагается на О2 и Н2 и нет там ионов О- и Н+ и не будет.

Справедливости ради,
2Н2О => Н3О(+) + ОН(-)

 

[Maks 1980]

гарфил пойди прочитай 1 пост, покажи мне там хоть слово про япошек?! ))))

мы тут говорим об ионизаторах а не очистителях воздуха.

и для справки Air purifier это не ионизатор вообще то ))))

пока по ссылкам я не видел там и намеке на ионизатор.... фильтры и т.п.... все ))) судя по названию это читсто очиститель без озонации.

Справедливости ради,
2Н2О => Н3О(+) + ОН(-)

это людям тяжко понять я написал то что выходит в итоге )

 

[Garfield]

Даю справку.
"протон водорода" и "Н+" - тождественные понятия.

Даю справку из школьного курса физики: протон - элементарная частица. В ядре атома H один протон, соответственно химики положительный ион водорода и протон не различают (в записи реакций например). Но "протона водорода" не существует, как и протонов кислорода итд

мы тут говорим об ионизаторах а не очистителях воздуха.
и для справки Air purifier это не ионизатор вообще то ))))

Так я про кого? Как называются конкретную модель - это к маркетологом Philips, они таким всегда страдают т.к. делают кучу техники для домохозяек/хозяев. У меня лично сейчас самая дешевая модель шарпа без HEPA, а только с простым фильтром. Вот она -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Maks 1980]

и че?! 1 пост читал?!!!! при чем тут тоета?

еще разок как из воды получаем озон или атомарный килсород?!

еще раз мы тут об ионизаторах говорим а не очистителях ))

 

[Garfield]

какие 50 ватт?! 50 ватт это увлажнитель воздуха рбаотающий на воде!!!! не путаем !!!!

Ну хорошо - поймал и уговорил меня. Полез в гугл и проверил.
45-60Вт потребляет мойка (в режиме увлажнения и ионизации), 35Вт пишут в режиме только ионизации.
Чистый ионизатор, без _увлажнения_ и всякой прочей х*ни рассчитанный на комнату - 28-32Вт на макс(это из документации)

 

[Pepilotta]

Ну так мы можем спустится до уровня, что детали кучи предметов сделаны из металла добываемых в Китае (в Китае куча месторождений всего и вся). Так что теперь машины BMW или Мерсы - китайские авто?
Технику покупали всю тут, инструкции на большинстве языков ЕС. Или если металл завезли из Китая, то европейская сантехника не становится китайской и работает до сих пор годами.

Не передергивайте.
"Сделано в ЕС" и "Сделано для ЕС" - принципиально разные понятия. При чем тут металл, полученный из руды, образовавшейся в месте падения метеорита где-то в конце палеозоя...
От привинчивания в Кременчуге колес к авто они не становятся авто, сделанными в Украине.

 

[Garfield]

еще раз мы тут об ионизаторах

Правильно,но все доступные в продаже либо опцией к штатному кондеру ионизаторы работают используя фотокатализ, и генерируют ионы обоих знаков + и -. На базе люстры Чижевского нет ни одного ионизатора, в частности среди штатных систем Toyota (Camry, Prius - используют потроха от Sharp, и др модели), Lexus, Nissan (либо Sharp, либо Panasonic, но я не догуглил) так и среди автомобильных и бытовых (в частности погуглил про Panasonic, Sharp, Hitachi, Toshiba, Philips).

Не передергивайте.
"Сделано в ЕС" и "Сделано для ЕС" - принципиально разные понятия. При чем тут металл, полученный из руды, образовавшейся в месте падения метеорита где-то в конце палеозоя...
От привинчивания в Кременчуге колес к авто они не становятся авто, сделанными в Украине.

А причем тут сделано для ЕС? Я говорил про сделанную в ЕС. ЕC к слову != шенген. Например дешевые модели Либхера (брали в техноточке за 2700грн - это дорого?) сделаны в Болгарии. На стиралке написано, что сделано в Италии, духовка и ПММ - Германия, варка - Испания. Кондер правда оказался с Таиланда.
Сантехнику почти всю везут из ЕС (ну унитазы допустим арабские есть, но механизмы там тоже с ЕС). Даже электрофурнитуру. Не везут разве что-то сильно тяжелое (чаши-бачки для унитазов, см выше) и габаритное или что-то простое (электрочайники даже Bosch/Siemens клепают в Китае). Ламинат, даже самый дешевый - Польша. ДСП - Австрия.

При чем тут металл, полученный из руды, образовавшейся в месте падения метеорита где-то в конце палеозоя...

Ну а причем тогда вот это:

где именно произведена деталь или изделие. И, Вы не поверите, почти все - в Китае...

Какая разница, что ручки пластиковые или микросхемы сделаны в Китае? Тем более одно дело китай с китайского завода или не дай б-г артели, к заводу в Китае но например западной фирмы? Тех же огрызко-Apple - ipad и ноуты например почти полностью из китая, но разница в качестве с китайцами колоссальная (я про железо, а не софт)

 

[Maks 1980]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

хватит?! работает по принципу высоковольтного разряда. никаких УФ ламп )

мощность маленькая ибо авто... на команту 10 ватт более чем достаточно.

или вот еще

Номинальное напряжение питания: 12 В
Потребляемая мощность: 3 Вт
Выход ионов: >1х105 / см3
Выход активного кислорода: <0,04% (0.04 промилле)
Размеры: 140x90x50 мм
Вес: 180 г

все четко и ясно )

никаких УФ ламп непонятных и т.п.... четко выход озона и т.п.

 

[Garfield]

Справедливости ради,
2Н2О => Н3О(+) + ОН(-)

А откуда именно такая формула? H3O это гидроний, который как правило получают в растворах, причем тут ионизация?

 

[Maks 1980]

А откуда именно такая формула? H3O это гидроний, который как правило получают в растворах, причем тут ионизация?

ну ты писал про разложение воды ) для ионизации

и мы спросили как это?! ))

 

[Garfield]

никаких УФ ламп непонятных и т.п.... четко выход озона и т.п.

Ну и нах озон? Озон одно из наиболее агрессивных химических веществ, башка будет болеть от него.

Озон активно реагирует с азотом, образуя десятки очень токсичных соединений. Ученые провели нема*ло экспериментов, в ходе которых установили, что, к примеру, после 5-10 минут работы озонатора в помещении объемом 250 куб. метров концентрация ацетона в воздухе увеличилась в 1,2 раза, четыреххлористого углерода — в 1,5 раза! В среднем же суммарное содержание ядовитых веществ увеличилось примерно на четверть.

Почитай отчет медиков об использовании ионизаторов в больницах для правительства Канады. Там и ссылки на научные работы дают и статистику и методику обсуждают.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так вот обсуждаются ионизаторы с УФ и плазменные, а не люстры Чижевского.

 

[Maks 1980]

Понравилось так же - Плотность потока отрицательных ионов: >104/ см3. Открываем википедию - В нормальных условиях в 1 см3 воздуха содержится около 750 положительных и 650 отрицательных ионов.

а как на счет что это написано про тот воздух что выходит из ионизатора.

а если ты включишь его например на крытом футбольном поле то как бэ оно не изменит ничего. а если в комнате то запросто со временем поднимет уровень их ))))

шо ни посты то ляпы полные )

Ну и нах озон? Озон одно из наиболее агрессивных химических веществ, башка будет болеть от него.


Почитай отчет медиков об использовании ионизаторов в больницах для правительства Канады. Там и ссылки на научные работы дают и статистику и методику обсуждают.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так вот обсуждаются ионизаторы с УФ и плазменные, а не люстры Чижевского.

плазменные - чижевского просто чижевского это старый вариант современного ионизатора. я пример схемы порсто привел. современные точно так же устроены. высоковольтный трансформатор и разрядник. у чижевского 1 электрод и разряд идет в воздух. в маленьких идет 2 электрода и между ними разряд. все. принцип действия такой же, КОРОННЫЙ РАЗРЯД!!!!!!

коронный разряд - это плазма ))) блин ты уже 2ю страницу отжигаешь

плазма это ионизированый газ ))) она может быть и холодной ))) если ты в курсе ))

Так вот - бытовые ионизаторы (в т.ч. автомобильные) работают не с помощью разрядов на несколько киловольт лупасить по О2, а с водой - H2O. Поэтому бытовой ионизатор заодно и сушит воздух. И на выходе у него кроме О- еще H+ например. (биполярные и гидро)

еще раз.... покажи мне тот который воду разлагает!!!!

там вода для увлажения и мойки обычно идет только а ионизация УФ

разрядник не используют ибо опасно вода, сырость + 100кВ ))) там хоть с млабо но шваркнет

 

[Pepilotta]

Даю справку из школьного курса физики: протон - элементарная частица. В ядре атома H один протон, соответственно химики положительный ион водорода и протон не различают (в записи реакций например). Но "протона водорода" не существует, как и протонов кислорода итд...

Зачем Вы брыкаетесь? Я же не говорю Вам о ДВС или электрических схемах, то есть о том, в чем не смыслю. Но в вопросах, в которых я не только смыслю, а обязана смыслить - не надо так...эээ...поверхностно спорить скопированными откуда-то цитатами, ладно?
Еще раз. Протон водорода и Н+ - это одно и то же. Протон водорода существует, и, кстати, только для водорода это выражение имеет смысл - во всех прочих элементах в ядре больше одного протона. Чтобы было проще это понять: атом водорода имеет ядро, содержащее один протон, уравновешенное в электронейтральном атоме одним электроном. "Отняв" этот электрон, мы имеем "голый" положительно заряженный протон. Поскольку физический смысл, как я уже написала выше, это имеет только для водорода, то и имеем понятие "протон водорода" или Н+. ЭТО ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ.