ИИ

Януковский · 21.02.2010

myxmed сказав(ла):
Тап это пнятно, читать сначала научись.
ЗЫ Не букф а букаф.

Не, Ну ты согласен, что ты дебил? гг

Не- посмейся над собой- смешно ?
в репу кинул " Ну Иди на хуй пидор."

Так если кто не понял- я - не пидор.. это мухмед так шутит- идиота кусок

CrysIce · 22.02.2010

WEYDER сказав(ла):
А в предсказании возможного ответа физического мира на предполагаемое действие это не есть осознание. Как правильно сказал myxmed интеллект и сознание это разные вещи.

Связываться с сознанием и осознанием в плане искусственной реализцации слишком рано. Конкретного единого мнения "что это" среди участников дискуссии нет. Да и в нете куча определений -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Насчет интеллекта немного проще:

CrysIce сказав(ла):
Интелле́кт (от лат. intellectus — понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем.

Т.е. машинными словами - способности к накоплению, обработке информации с целью решения задачи или ряда задач. В узких областях это давным давно используется - экспертные системы, системы распознавания образов, прогнозирующие системы, системы автоматизированного управления и т.д.

Вопрос создания универсального ИИ - объединение уже готовых решений в одно. Но это не будет 100%-я копия человека.

myxmed сказав(ла):
читать сначала научись

Янук тупо посты набивает за 2 дня. В баньке помыть не пора?

alahim · 26.02.2010

CrysIce сказав(ла):
Есть не менее великолепный фильм, только с несколько противоположным смыслом, по Азимову -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Смысл для людей довольно глубокий, типа нефиг самим роботами становиться

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это действительно великолепный фильм.

hussar · 26.02.2010

Хрог! сказав(ла):
по идее изучив механизмы привчного логического мышления возможно создать самообучающийся универсальный интелект.

но чет я так думаю что чисто логического мышления и чисто логического понимания не бывает(у человека, даже самого логичного).

Эти механизмы логического мышления изучил и формализовал ещё Аристотель. В 1960-х учёные (в том числе советские) осознали, что главная трудность в механических логических рассуждениях - взрывообразный рост вычислительной сложности при росте размера задачи от игрушечных примеров до реальных приложений. Люди с этими реальными задачами кое-как справляются, а компьютеры не могут. Причина в том, что кроме логики, люди используют кое-что ещё, пока до конца не познанное.

alahim · 26.02.2010

hussar сказав(ла):
Эти механизмы логического мышления изучил и формализовал ещё Аристотель. В 1960-х учёные (в том числе советские) осознали, что главная трудность в механических логических рассуждениях - взрывообразный рост вычислительной сложности при росте размера задачи от игрушечных примеров до реальных приложений. Люди с этими реальными задачами кое-как справляются, а компьютеры не могут. Причина в том, что кроме логики, люди используют кое-что ещё, пока до конца не познанное.

Кароче, нисмаглось с машинками .

hussar · 28.02.2010

King of a S†ellar War сказав(ла):
просто есть формализуемые задачи, а есть неформализуемые, если ИИ может решать только формализуемые, это не ИИ, конечный автомат и не более того

ИМХО неформализуемых задач не бывает. Если "нечто" неформализовано, то это не задача. Итак - что мы подразумеваем, когда говорим о неформализуемых задачах? Если принять мои определения, то таких задач не существует.

Чтобы конструктивно обсуждать этот вопрос, необходимо договориться об определении термина "задача". И отличать это понятие от "проблемы" и "цели". Я часто в текстах встречаю заголовки типа "цели и задачи", но из последующего текста следует, что автор не понимает ни разницы между этими понятиями, ни их значения.

Так что давайте сначала определимся, что такое задача.

Предлагaю рабочее определение (from top of my mind):

Задача - это преобразование исходного состояния предметной области в желаемое (целевое) состояние, используя известный способ достижения этого состояния. Подразумевается, что предметная область не находитcя в целевом состоянии; то есть имеется противоречие между желаемым и действителным.

Проблема - это аналогичная противоречивая ситуация, отличающаяся от задачи тем, что способ достижения цели не известен и требуется его разработать.

На практике между задачей и проблемой нет чёткой границы. Учёные - соискатели степени кандидата наук решают научные задачи, в которых не всё окончательно ясно. То есть отдельные подзадачи решаемой научной задачи являются проблемами (точнее - не очень сложными проблемными вопросами). Соискатели учёной степени доктора наук обязаны решать крупномасштабные научные проблемы.

hussar · 01.03.2010

King of a S†ellar War сказав(ла):
да здрасте, распознование образов - формализуй

Это задача или проблема? И что надо распознавать - "распознай не знаю что" или конкретное множество классов, например, изображений букв?
И как только мы придём к чёткой формулировке того, что мы хотим распознавать, мы получим формализованную задачу, с которой ИИ справится лучше нас.

Так что IMHO пример выбран неверно.

spoiler · 18.04.2011

ого! зашел и удивился, не думал что эта тема будет такой популярной (:

goto · 18.04.2011

spoiler сказав(ла):
ого! зашел и удивился, не думал что эта тема будет такой популярной (:

Да... Очень популярна... Последнее сообщение, перед бессмысленным апом ТС - больше года назад...
ТС, Вы знаете, что...
26. Запрещается поднимать старые темы "просто так" 2 балла 7 дней
Из формы выдачи нарушений.

hussar · 18.04.2011

King of a S†ellar War сказав(ла):
хорошо, разпознование кирилицы написаной на стандартном листе тетради в клеточку

Автоматическое распознавание произвольных рукописных букв до сих пор работатет плохо, и этому не следует удивляться. Потому что человек, читая чьи-то закорючки, распознаёт не отдельные буквы, а целые слова и фразы, учитывая такие вещи как грамматичекое построение предложения и согласование падежей и времён. Поэтому автоматическое распознавание рукописных символов возможно улучшить, используя в компьютерной программе аналогичные знания о языке и, возможно ещё о предметной области. Например, может помочь знание того, что именно собака виляет хвостом, а не хвост собакой. Если же написать как курица лапой сообщение, представляющее собой последовательность случайных букв и цифр, то и человек на такой задаче распознавания споткнётся - не только компьютер.

spoiler · 19.04.2011

goto сказав(ла):
Да... Очень популярна... Последнее сообщение, перед бессмысленным апом ТС - больше года назад...
ТС, Вы знаете, что...
26. Запрещается поднимать старые темы "просто так" 2 балла 7 дней
Из формы выдачи нарушений.

ну я тут больше года небыл 100% и такого количества сообщений которое тут накопилось не ожидал.
а за нарушение правил пардон.

myxmed · 20.04.2011

King of a S†ellar War сказав(ла):
хорошо, разпознование кирилицы написаной на стандартном листе тетради в клеточку

Есть поинтересней задача, отличить изображение кошки от изображения собаки. Задача легко решаемая трехлетним ребенком.

Gost · 20.04.2011

myxmed сказав(ла):
Есть поинтересней задача, отличить изображение кошки от изображения собаки. Задача легко решаемая трехлетним ребенком.

И почему так происходит? Кто заложил в мозг ребёнка различать добро и зло? отличать маму от других? гладить кошку и не бояться собаки?

alahim · 21.04.2011

hussar сказав(ла):
Эти механизмы логического мышления изучил и формализовал ещё Аристотель. В 1960-х учёные (в том числе советские) осознали, что главная трудность в механических логических рассуждениях - взрывообразный рост вычислительной сложности при росте размера задачи от игрушечных примеров до реальных приложений. Люди с этими реальными задачами кое-как справляются, а компьютеры не могут. Причина в том, что кроме логики, люди используют кое-что ещё, пока до конца не познанное.

...Интуицию в плюсе...

Analyst · 21.04.2011

myxmed сказав(ла):
Есть поинтересней задача, отличить изображение кошки от изображения собаки. Задача легко решаемая трехлетним ребенком.

Я в прошлом году с Picasa Google игрался, так лица, зараза, иногда распознает там, где человек не всегда заметит. И при достаточном обучении с высокой вероятностью узнает по лицу даже при хорошей маскировке - наплевать ему на очки, прическу и скорченную в пределах разумного рожу. А кошки и собаки, думаю, попроще задача даже для такого движка, просто "перезаточить" нужно...

И это бесплатный ширпотреб...

Все траблы серьезных "комповых" алгоритмов в последовательной обработке команд, малой производительности... В нейронную сеть мозга чела вроде как больше 300Тб инфы влазит (давно где-то читал)... Практически параллельный доступ. Архитектура совершенно другая, но и она уже активно используется в технике.

rajaka · 22.04.2011

если бы кто-то точно ответил на этот вопрос у нас бы появилась самая мощная религия в мире

)))

Архитектура совершенно другая, но и она уже активно используется в технике.

)))

myxmed · 22.04.2011

Analyst сказав(ла):
Я в прошлом году с Picasa Google игрался, так лица, зараза, иногда распознает там, где человек не всегда заметит. И при достаточном обучении с высокой вероятностью узнает по лицу даже при хорошей маскировке - наплевать ему на очки, прическу и скорченную в пределах разумного рожу. А кошки и собаки, думаю, попроще задача даже для такого движка, просто "перезаточить" нужно...

И это бесплатный ширпотреб...

Вопрос не в вычислительной сложности, а в формализируемости задачи. Ребёнок отличит кошку от собаки даже там где компьютер не в состоянии увидеть ни первое ни второе. Мне просто кажется что ИИ возникнет, а если не третья мировая, то обязательно возникнет не там где красивое "междумордие". Скорее в военпроме. И ясно, каковы будут основные цели его использования .

Gost сказав(ла):
И почему так происходит? Кто заложил в мозг ребёнка различать добро и зло? отличать маму от других? гладить кошку и не бояться собаки?

Опыт сын ошибок трудных. Сиречь - эволюция.