И снова о языке

Gorodskaya_Laska · 24.07.2014

И снова о языке

Вопрос у меня есть. Но сначала маленькая предыстория. Которая, думаю, знакома всем и каждому.

По работе надо общаться с людьми из Полтавы и Сум. Где многие говорят по-украински. И вот разговор с ними у нас идет сразу на двух языках: я им - по-русски, они мне - по-украински. При этом всем все понятно и никто ни на кого не обижается.

То же самое было этим летом на Западной Украине, куда я ездила в отпуск.

А теперь, собственно, вопрос.

Есть ли еще где-нибудь страна, где возможна такая ситуация? Не русский и украинский, а другие языки. Например, Канада. Государственные языки - английский и французский. Возможен ли диалог, где один собеседник говорит только на английском, второй - только на французском, и при этом оба друг друга понимают, им обоим комфортно и никаких претензий друг к другу нет.

Или, если принять во внимание, что русский и украинский значительно ближе друг к другу, чем французский и английский рассмотрим другой вариант: немецкий и баварский. Возможен ли такой диалог между немцем и баварцем?

Я подозреваю, что любой баварец поймет говорящего по-немецки. Но сомневаюсь, что любой немец поймет говорящего по-баварски.

А у нас уникальная ситуация - практически любой русскоговорящий понимает украинский язык, и наоборот - любой украиномовный понимает русский. Какие у нас вообще могут быть в государстве языковые проблемы?

Анахорет · 24.07.2014

Горе в том, что большинство русскоязычных юго-востока не желают понимать мову...

PhD · 24.07.2014

Gorodskaya_Laska сказав(ла):
А у нас уникальная ситуация - практически любой русскоговорящий понимает украинский язык, и наоборот - любой украиномовный понимает русский. Какие у нас вообще могут быть в государстве языковые проблемы?

При СССР все(!!!) понимали русский, но далеко не все узбекский.
Восточные и прибалтийские республики и отделились, и закрылись сильнее. Нынешнее поколение русский уже не понимает.

А вообще, пора учить китайский.

Ойтишнег · 24.07.2014

Gorodskaya_Laska сказав(ла):
А у нас уникальная ситуация - практически любой русскоговорящий понимает украинский язык, и наоборот - любой украиномовный понимает русский

У нас уникальная ситуация -всем украиноязычные понимают русский язык, но некоторые русскоязычные принципиально не понимают украинский.
Вот это - и правда уникальность
А та ситуация которую вы описали - это ваша необузданная фантазия.

В.И.Лемминг · 24.07.2014

Анахорет сказав(ла):
Горе в том, что большинство русскоязычных юго-востока не желают понимать мову...

Неправда. Таких долбоебов меньшинство.

Ойтишнег сказав(ла):
У нас уникальная ситуация -всем украиноязычные понимают русский язык, но некоторые русскоязычные принципиально не понимают украинский.
Вот это - и правда уникальность
А та ситуация которую вы описали - это ваша необузданная фантазия.

Таких, чтоб совсем не понимают украинский, исчезающее меньшинство. Несколько больше, тех кто изображает, что не понимает украинский.

Zigote · 24.07.2014

Богемен сказав(ла):
А что мешает ввести 2 языка? Вот у нас в Израиле и арабский и иврит. И всё мирно. Даже на купюрах на арабском пишут не говоря уже на дорожных указателях.

Вам там в израиле не пообрезаномухую?

Gorodskaya_Laska · 24.07.2014

Ойтишнег сказав(ла):
У нас уникальная ситуация -всем украиноязычные понимают русский язык, но некоторые русскоязычные принципиально не понимают украинский.
Вот это - и правда уникальность
А та ситуация которую вы описали - это ваша необузданная фантазия.

Про принципиальность умолчим. Есть некоторые украиномовные, которые тоже принципиально требуют разговаривать с ними только по-украински.

А какую ситуацию из описанных мной, вы называете фантастической? Я в самом деле не поняла. Этих ситуаций в старт-посте много.

Gorodskaya_Laska · 24.07.2014

Богемен сказав(ла):
А что мешает ввести 2 языка? Вот у нас в Израиле и арабский и иврит. И всё мирно. Даже на купюрах на арабском пишут не говоря уже на дорожных указателях.

О! человек оттуда!

Бывает у вас такое, что стоят два человека, разговаривают. Один чешет на арабском, другой - на иврите. Оба друг друга понимают, и оба никаких неудобств от общения не испытывают. Бывает такое?

Sfandex · 24.07.2014

Такая ситуация во многих двуязычных регионах мира, такое слышала про Чехию-Словакию
В Индии вроде тоже такое бывает
Так что ситуация совсем не уникальная

Gorodskaya_Laska · 24.07.2014

В.И.Лемминг сказав(ла):
Неправда. Таких долбоебов меньшинство.
Таких, чтоб совсем не понимают украинский, исчезающее меньшинство. Несколько больше, тех кто изображает, что не понимает украинский.

ППКС

Богемен сказав(ла):
Бывает. Ты ж когда прилетаешь в Турцию, пытаешся объяснить на пальцах продавцу, что тебе нужно купить? И проблем никаких не возникает.

Я не про пальцы. Я про понимание. Когда я разговаривала на Западной Украине с местными жителями, ни мне, ни им никакие пальцы для разговора были не нужны.

Короче говоря, Израиль, как ответ на мой вопрос, вычеркиваем. Правильно?

Sfandex сказав(ла):
Такая ситуация во многих двуязычных регионах мира, такое слышала про Чехию-Словакию
В Индии вроде тоже такое бывает
Так что ситуация совсем не уникальная

О, так мы не одиноки во Вселенной!

Хотя когда речь идет о регионе страны - это не совсем то. У нас же в масштабах всей страны такая история.

А Чехия и Словакия уже разные страны, не? Т.е. ситуация не совсем корректна.

Про Индию не знаю.

Zigote · 24.07.2014

Богемен сказав(ла):
Вычёркивай. Трудно спорить с вами. У вас всегда будет война с таким темпом и подходом.

интересно, а когда ві перестанете воевать с палестиной?

Gorodskaya_Laska · 24.07.2014

Богемен сказав(ла):
Вычёркивай. Трудно спорить с вами. У вас всегда будет война с таким темпом и подходом.

И что за прикол везде искать агрессию?

Объясниться на пальцах может пытаться и эскимос с папуасом. Речь же не об этом. А о полном взаимопонимании при разговоре на разных языках.

aZtec · 24.07.2014

Хороший пример - Швейцария, Бельгия. По нескольку государственных языков, все говорят на разных языках, но хорошо друг-друга понимают. Плохой пример - Сербия и Хорватия, Молдова и Приднестровье - регионы с очень похожими языками-диалектами, где этот вопрос вылился в конфликты. Просто все должны уважать друг друга и тогда всё будет хорошо.

anduha · 24.07.2014

Gorodskaya_Laska сказав(ла):
Например, Канада. Государственные языки - английский и французский.

Далеко не самая удачная параллель . А аналогичных вариантов русс- укр ,поверьте , не так уж и мало .

Valentin_K · 24.07.2014

Gorodskaya_Laska сказав(ла):
И вот разговор с ними у нас идет сразу на двух языках: я им - по-русски, они мне - по-украински.

и шо, ни один гордый упертый осел не соизволил подстроиться под собеседника?

valekhmel · 24.07.2014

Анахорет сказав(ла):
большинство русскоязычных юго-востока не желают понимать мову...

Да они и русский , со словарем.

Ойтишнег · 24.07.2014

Богемен сказав(ла):
У вас всегда будет война с таким темпом и подходом.

вот кто-кто, а не израильтянин бы тут рассказывал про постоянную войну на территории страны, ага?

Valentin_K сказав(ла):
и шо, ни один гордый упертый осел не соизволил подстроиться под собеседника?

"Хорошо говорить" и "хорошо понимать" немного разные вещи, знаете ли.
Поэтому описанная ситуация - когда ни один из собеседников не напрягается ни в разговоре, ни в понимании - нормальная ситуация.

Сергей Викторович. · 24.07.2014

У нас с этим просто - на каком языке чел обращается - на том о общаемся. Как в МТС и КС.

Valentin_K · 24.07.2014

Ойтишнег сказав(ла):
Принципиальность принципиальности рознь
у русскоязычных как правило принципиальность состоит в том, что они не желают учить и общаться на быдломове. принципиально не хотят.

да и не только на быдломове..

Это было особенно заметно в годы брежневского застоя, когда применялись экстенсивные меры развития экономики. Такой подход не только усиливал застой, но и приводил к росту национального напряжения в двух регионах страны: Прибалтике и Средней Азии.
Прибалтика рассматривалась как идеальное место для создания новых отраслей промышленности. Но для этого требовалось такое количество рабочих рук, которым прибалтийские республики не располагали — что привело к массовому наезду русских, ставшему угрожающим: русские вскоре составили около двадцати процентов населения Литвы, около сорока процентов — в Эстонии и почти половину — в Латвии. В этих республиках, как и во всей стране, была тяжелая жилищная проблема, не хватало дошкольных детских учреждений — и этот массовый приезд серьезно усугубил социальные вопросы. Местных жителей, которые годами ждали жилья, отодвигали в очереди еще дальше, поскольку приезжим отдавали предпочтение. И то, что приезжие не делали даже попыток выучить местные языки, высокомерно говоря «пусть они говорят по-русски!», только подливало масла в огонь.
Помню свой разговор в Таллинне, когда эстонка рассказала мне о супружеской паре, у которой заболел шестилетний сын. Они повезли его в единственную детскую больницу города, где обнаружили, что врач не говорит по-эстонски. «Это был отличный врач, но то, что он не говорит по-эстонски, как часто не говорят продавцы в магазинах или билетерши, вот с этим мы не можем примириться. Разве русские примирились бы с тем, чтобы детский врач в Москве не говорил по-русски? Он спрашивает мальчика, что у него болит, а тот не понимает. Мальчик говорит что-то, а врач хлопает глазами».
Ее можно понять. Она — пусть не прямо — говорила о великорусском шовинизме, которому Ленин посвятил не одну страницу в своих трудах и считал худшим из всех видов шовинизма.

oxiumoron · 24.07.2014

В.И.Лемминг сказав(ла):
Неправда. Таких долбоебов меньшинство.

Просто от них штыняет на всю страну.

И снова о языке

Ойтишнег

anduha

Ойтишнег