Готика
- Автор теми Witcher
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Келеборн сказав(ла):
Как я понял, вы пробуете рассмотреть готику как "подстройку под современность" дворянских взглядов 13-15 века на жизнь. Как правильно заметил Нефор, это бессмысленно и, что важнее, ошибочно. Для начала отбросим 15-ый век, т.к. это уже Возрождение, а его вы вряд ли имели в виду, и оставим 10-13ые века. Итак, вы говорите, что в "готике", движении части современной молодежи, вдруг получают свое продолжение некие идеи, существовавшие 800 (!) лет назад. Лично я не могу даже ясно представить такой промежуток времени и более того, я не могу себе представить человека той эпохи. Для того чтобы «продолжать традиции» надо иметь объективное (именно объективное) представление об этих традициях и людях, а для того чтобы получить объективное представление надо перерыть очень много источников, рядом с которыми «Божественная комедия» Данте выглядит довольно новой книжкой. Например, Ренессанс считается возрождением античных взглядов на искусство и жизнь. Но люди Ренессанса знали чуть ли ни наизусть всех «древних» от Гомера до Вергилия и Сенеки и поэтому они знали, что возрождали. Что знают о Средневековье готы? Конечно, я понимаю, что они «наслышаны» о Средневековье. Источник слухов – голливудские фильмы и сказки, вроде короля Артура. Сейчас эта тема на волне, вспомним хотя бы толкиенистов, с их мечами, рыцарями и магами. Людям в наше время наверно не хватает дешевой романтики, и ее пытаются черпать в теме Средневековья. Естественно, люди не очень заботятся о правдивом взгляде на тогдашнюю жизнь (для этого они туда и заглядывают, чтобы избежать правдивого взгляда на жизнь, тогдашнюю или теперешнюю). Например, вы писали: «стереотип благочестивого дворянина/ дворянки- мрачное задумчивое существо , приносящее свою жизнь в дар Богу» - это не более чем заблуждение. Такие «существа» были очень редким явлением среди дворянства, и данный стереотип (как мы все любим стереотипы) более подходит к монашеству, и то с натяжкой. В общем, зачем я это все пишу – вроде бы и так всем понятно, что 17-ти-летний подросток-гот не может продолжать традиции дворянства 13-ого века. Это смешно, господа. 99% готов даже бы и не думали, что у них есть какие-то средневековые корни, не прочитай они псевдоисторических опусов готических интернет-писак (см. 1-2 стр. данной ветки). Источник готики совсем не в этом. Возможно, некоторые готы, уже после возникновения самого «движения» (не могу называть это субкультурой), чтобы выделится среди своих друзей-готов начали искать какие-либо «необычные» элементы в одежде (ведь что еще можно сделать для этого – еще больше думать о смерти, но это не сильно заметно, а вот прицепить новую феньку - это действительно круто). Кстати, я не видел никаких средневековых элементов в одежде наших готов. Как правило, это черное пальто, черные ботинки и черные штаны. Не очень средневеково, но что делать, если вкуса нет. Тоже самое можно сказать насчет пудры и бледности. Тогда это были просто дань моде и некоторые следствия из общего уклада жизни (неизвестного готам, понятно). На том, что готы используют пудру нельзя делать никаких выводов о преемственности. Я, например, летом ношу кожаные сандалии, но на основании этого я не говорю, что я приемник Юлия Цезаря. И так далее. Вывод из всего вышесказанного: все исторические претензии готики несостоятельны и являются попыткой предать ей вес на пустом месте. Объяснения истоков готики голливудским ширпотребом в духе «Интервью с вампиром» гораздо более убедительны и, что самое смешное, так объясняют свое движение и сами готы, даже не краснея (естественно, так они говорят, когда забывают на время о Средневековье). Готика явление совершенно современное и чтобы ее объяснить не нужна никакая история. И тем более историчностью не снимается вопрос об осмысленности готики. Как я понял, готику хотят представить некой философией, а указание на возраст данной философии (ложный, ну да ладно) не делает ее истинней. Я уже говорил, что готика это – фальшь и позерство. Я говорил, что готика это банальный способ пережить процесс взросления, и поэтому 20-ти-летние готы мне непонятны. Я говорил, что в готике нет ни капли искренности. Я говорил, что готика это дешевый способ временно обрести мнимую индивидуальность путем примыкания к массе, чтобы потом, лет в 25, «перебеситься» и стать обычным среднестатистическим обывателем. Я говорил, что готика – это пустота, пошлость и глупость (да-да, именно пошлость и глупость, господа «утонченные интеллектуалы»). Разве ваш ложный историзм доказывает что-то обратное? (Это я конечно говорил тем, у кого есть какие-то претензии на «глубину» готики. Большинство, как я понял, даже об этом не задумывается.) В общем, закончу как и раньше – будьте честнее.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.01.2006
Повідом.: 99
Реєстрація: 11.01.2006
Повідом.: 99
Во первых, мой пост был только предположением, а не утверждением. И упор,если вы не заметили, был на желание противостоять обществу, которое ломает людей в соответствии со своими праилами. За исправления спасибо, даже очень большое. но ваш упрек в моей некомпетентности не совсем удачен. К сожалению история не является моей специальностью, я работаю немного в другой области . Н о зачем же так злиться. Это не придает вам ни убедительности, ни излишнего шарма
. Да, постарались написать просто произведение,которое,уверен, не все захотят дочитать до конца,но упустим эту незначительную деталь
. А повтоять то же, что до вас писалось на 20 страницах...Хм...ну так бы сразу и сказали см. стр. 1-20. нужное подчеркнуть.
. Да, постарались написать просто произведение,которое,уверен, не все захотят дочитать до конца,но упустим эту незначительную деталь . А повтоять то же, что до вас писалось на 20 страницах...Хм...ну так бы сразу и сказали см. стр. 1-20. нужное подчеркнуть.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.02.2006
Повідом.: 88
Реєстрація: 23.02.2006
Повідом.: 88
2Келеборн:
Поверь мне, не стоит так старатся, они за пол года ис 3з тем о готике ничего не поняли и ничего для себя не вынесли... Думаю и ты мало что сможешь сделать... Я по крайней мере устал, и не буду пытатся что-то им доказывать...
ЗЫ. Renegade
Поверь мне, не стоит так старатся, они за пол года ис 3з тем о готике ничего не поняли и ничего для себя не вынесли... Думаю и ты мало что сможешь сделать... Я по крайней мере устал, и не буду пытатся что-то им доказывать...
ЗЫ. Renegade
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Я вас ни в чем не упрекаю. Мы дискуссируем, а дискуссия это разбор обоюдных заблуждений.
Я совершенно не злюсь, поверьте %). Ну а на шарм не претендую %)Н о зачем же так злиться. Это не придает вам ни убедительности, ни излишнего шарма
Конечно, гораздо приятней и интересней читать многокилобайтные рассуждения на соответсвтующих сайтах о том, как круто быть готичным %).Да, постарались написать просто произведение,которое,уверен, не все захотят дочитать до конца,но упустим эту незначительную деталь
Сложно прочитать 20 страниц отборного флуда %). Если я повторил то же, что уже было написано, то зачем вы опять повторяете свои ошибки, на которые уже было наверно указано? %)А повтоять то же, что до вас писалось на 20 страницах...Хм...ну так бы сразу и сказали см. стр. 1-20. нужное подчеркнуть.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Благодарю %). Почему бы тебе самому не включится в спор? Ты, насколько я понял, хоть и саркастичный, но все-таки гот. Причем идейный, с грустью взирающий на разброд и шатание в родном лагере%).NeFor сказав(ла):
З.Ы. "no woman, no cry" это не из Itchy Bitchy группы KMFDM?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 11.01.2006
Повідом.: 99
Реєстрація: 11.01.2006
Повідом.: 99
Собственно ты прав,но, все же, это чуть лучше, чем в ветке Дети Сумрака. Я вполне отдаю себе отчет,что ничего не изменю. Но модет хоть один процент перестанет говорить глупости? Да и, в принципе. при хорошем настроении можно все обратить в шуткуПекельний Заєць сказав(ла):
Ну а при плохон.....послать всех :***: ( в столицу Херсонской обл.) и со спокойной душой получить бан. Хотя....в этой ветке- сомневаюсь
P.S. Модеру привет. Всем хорошего дня.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 26.11.2003
Повідом.: 2887
Реєстрація: 26.11.2003
Повідом.: 2887
нет... я не считаю себя готом.. в принципе как и тех, кто себя так гордо называет... =)
вначале я сильно симпатизировал этой "субкультуре", как и ее т.н. представителям, пока не узнал их достаточно хорошо......
когда я увидел, что люди тут такие же, как и везде... а идеей и не пахнет..... готика стала одной из многих...
сейчас для меня пердставляет интерес только одна субкультура... к которой я рано или поздно приобщюсь... по крайней мере буду все для этого делать.....
это байкерское движение.... =)
но это оффтопик =)
это песенка Боба Марли, которую потом Бони М перепели.... ну я по крайней мере оттуда взял эту фразу...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Келеборн сказав(ла):
Аа... Макскит.. Это, похоже, ваш готический философ? Вчера наугад переместился на раннюю страницу прочитал пост этого человека и чуть со стала не упал от смеха:
уахаааа.. Действительно интересно. Такого я вообще еще нигде не видел, но где это еще можно встретить, как не на готической ветке? Господин Макскит.., чтоб вы знали, "Проклятие Христианству" написал не "основоположник немецкой классической философии Иммануил Кант", а ниспровергатель этой самой философии Фридрих Ницше. О учитель, вы немного путаете попу с пальцем. Делая такие заявления вы ясно даете понять, что не знаете ни кто такой Кант, ни кто такой Ницше, ни что такое немецкая философия вообще. Само по себе незнание таких вещей не есть что-то страшное, но такие заявки... Вам просто захотелось сказать что-нибудь умное, да? Вы наверно настоящий гот: вам хочется казаться умным не являясь им, и говорить умнозвучащие вещи, не имея о них представления.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Ну, если так, то дискуссии у нас с тобой не получится %). А жаль, т.к. желающих похоже больше не осталось %).NeFor сказав(ла):
Аа.. просто твой аватар смахивает ирокезом на солиста KMFDM и слова такие же %)это песенка Боба Марли, которую потом Бони М перепели.... ну я по крайней мере оттуда взял эту фразу...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
Реєстрація: 17.02.2006
Повідом.: 689
> "А мне кажется, что человек не может сам сказать "Я ГОТ". Это должны зделать другие. Вот тогда он будет им по настроящему."
Сомнительно. Человек может и должен говорить кем он является. Если за него это будут делать другие, то что останется ему самому? Ну и конечно, жить так, как он говорит.
Сомнительно. Человек может и должен говорить кем он является. Если за него это будут делать другие, то что останется ему самому? Ну и конечно, жить так, как он говорит.