Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Галичанские крестоносцы против Украины

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення

Украине будет лучше

  • При федеративном устройстве

    Голосів: 77 49.0%
  • Оставить как есть

    Голосів: 21 13.4%
  • Унитарном устройстве

    Голосів: 48 30.6%
  • Свой вариант

    Голосів: 11 7.0%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    157
  • Опитування закрито .
Я просто не сильно понимаю что ты этой ссылкой хотел сказать.
Ожидаемая реакция.

Так есть в Тернополе "индустриальная база" или нет? А что еще есть в Тернополе? А кому и зачем оно надо?
 
Ожидаемая реакция.

Так есть в Тернополе "индустриальная база" или нет? А что еще есть в Тернополе? А кому и зачем оно надо?

71% жратвы. Есть в Тернополе индустриальная база или нет?
Как по мне - нет.
 
На чем гарцевали 3 пехотных полка? На своих командирах?

Спитайте у німецького командування.

С 30 марта 1945 г. дивизия СС Галичина передаётся в распоряжение 1-го кавалерийского корпуса и с 7 апреля 1945 года задействована в оборонительных операциях в районе Фельдбах (Австрия).
 
Спитайте у німецького командування.

Не надо так подставляться "пехотный" это то что в СССР называется "стрелковый"
И не надо приписывать
8-ю кав дивизию, 33 кав. дивизию, 22 кав. дивизию и 15 корпус сс, к гренадерским дивизиям.

Спитайте у німецького командування.

И где же она воевала 30-го марта 45 года? В Украине?

И придается - совсем не значит что соответствует.
В "танковой армии Гудериана" В октябре 1941 — 24, 47-й и 48-й моторизованные корпуса, 34-й и 35-й армейские корпуса
34 и 35 корпуса запишем в танковые?
 
Ага ага..опять начнем двое суток всем известные ссылки изучать? :)

Навіщо так довго?
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Вся СС та вс її члени ніколи не були визнані злочинними загалом.
 
Личи..та хватит баловаться. Ты же не думаешь, что единственный, кто обладает текстом Приговора Трибунала? Я же тебя для чего спросил про клятву и являлась ли дивизия добровольческой и что там с конями в стрелковых частях и саперных батальонах??

Кавалерійська частина не обов'язково повинна бути кінною. Хоча в тому, що дивізія СС Галичина номенклатурно була не кавалерійською (в складі СС були окремі Waffen-Kavallerie-Division der SS), ти правий.
Але в тому, що ВСЯ організація СС навіть за виключенням кавалерії була визнана злочинною, ти брешеш. ;)



ЛНу и вот Личи, давай по составчику пройдемся. Чтоб ты своих коняк или Лантуха отыскал, особенно в зенитных, противотанковых,саперных батальонах

кавалерийская дивизия СС (1942)
1-й кавалерийский полк СС (нем. SS-Kavallerie-Regiment 1)
2-й кавалерийский полк СС (нем. SS-Kavallerie-Regiment 2)
3-й кавалерийский полк СС (нем. SS-Kavallerie-Regiment 3)
артиллерийский полк СС (нем. SS-Artillerie-Regiment (Kavallerie-Division))
разведбатальон (велосипедный) (нем. SS-Radfahr-Abteilung (Kavallerie-Division))
противотанковый батальон (нем. SS-Panzerjäger-Abteilung (Kavallerie-Division))
зенитный батальон (нем. SS-Flak-Abteilung (Kavallerie-Division))
батальон связи (нем. SS-Nachrichten-Abteilung (Kavallerie-Division))
сапёрный батальон (нем. SS-Pionier-Bataillon (Kavallerie-Division))
батарея штурмовых орудий (нем. SS-Sturmgeschütz-Batterie (Kavallerie-Division))
резервный батальон (нем. SS-Feldersatz-Bataillon (Kavallerie-Division))[1]
[править]
8-я кавалерийская дивизия СС (22 октября 1943)
15-й кавалерийский полк СС (нем. SS-Kavallerie-Regiment 15)
16-й кавалерийский полк СС (нем. SS-Kavallerie-Regiment 16)
17-й кавалерийский полк СС (нем. SS-Kavallerie-Regiment 17)
18-й кавалерийский полк СС (нем. SS-Kavallerie-Regiment 18)

8-й артиллерийский полк СС (нем. SS-Artillerie-Regiment 8 )
8-й батальон связи СС (нем. SS-Nachrichten-Abteilung 8)
8-й противотанковый батальон СС (нем. SS-Panzerjäger-Abteilung 8)
8-й зенитный батальон СС (нем. SS-Flak-Abteilung 8)
8-й разведбатальон (велосипедный) СС (нем. SS-Radfahr-Aufklärungs-Abteilung 8)
8-й сапёрный батальон СС (нем. SS-Pionier-Bataillon 8)
8-я батарея штурмовых орудий СС (нем. SS-Sturmgeschütz-Batterie 8)
8-й запасный батальон СС (нем. SS-Feldersatz-Bataillon 8)[1]
8-й санитарный батальон СС
Ти теж пошукай.
 
Останнє редагування:
Личи, ты же русский, вроде, хорошо понимаешь? Я тебя просил привести пример не вообще существования кавалерийских дивизий, а конкретно стрелковую кавалерийскую дивизию, ню или пояснить, как стрелковая дивизия может быть кавалерийской :іржач:

Дивізія СС Галичина далі стала гренадерською дивізією, це важка пехота.
Гренадерські частини можуть входити до складу кавалерії.

Так если добровольческая (я не зря делаю акцент, так как в Приговоре есть пункт "по принуждению") и давали клятву верности и участвовали в карательных акциях и подавлении восстаний (а это было), то сам понимаешь. Они преступники, а Трибунал лишь дает обобщенную оценку, но четко выделяет следующее:
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Тобто трибунал рзглядал склад злочину у всіх підрозділах СС і її членів, але визнав злочинною лише групу осіб, а не всю організацію.

И
или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Враховуючи те, що жоден з членів дивизії СС Галичина так і не був визнаний злочинцем, то твоїми здогадками і провокаціями можна лише підтерти зад.
 
Не удивительно. СДмах не умеет излагать свои мысли на русском языке. :)
Да еще и слишком много врет.
ИМХО, он родом из средней Азии и к тому же не русский...фраза "главный начальник"... - это от туда.
 
ИМХО, он родом из средней Азии и к тому же не русский...фраза "главный начальник"... - это от туда.

- скорее - обижаиш, началник!

При этом построение фраз и образ мыслей имеют ср.аз. генез
 
От дурашка, это же разговорный оборот и исторические вариации. Накась почитай "азиатов" :іржач:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Вот, как правильно:
Кабинет министров Украины уволил генерального директора государственного концерна «Спортивные арены Украины» Владимира Генинсона.
Заодно и сюда загляни, прохфессор
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А Екатеринбург, где находится?
 
А кто-нибудь слышал - признан ли уже СССР "преступной организацией" - или все еще нет?
 
- скорее - обижаиш, началник!

При этом построение фраз и образ мыслей имеют ср.аз. генез
СА, 1988 год. К нам в бригаду из Тувы пришел призыв, в том числе около 20-ти тувинцев, всех их разобрали по частям писарями. В писари попадали те, кто каллиграфически писал и хорошо рисовал.
Об этом явлении, я вспомнил несколько лет спустя, когда прочел о том, что одни из самых древних наскальных рисунков первобытных людей, были обнаружены, как раз на территории республики Тува.
Географический детерминизм, однако...
 
А конкретно каждого и не судили, поэтому зад можно подтереть и теми особами,которые не видят, что как минимум СС "Галичина" подпадает под вывод и Приговор Трибунала, а о конкретных обвинениях мы и не говорили.

Судили особисто, в тому-то і річ. Рішенням трибуналу члени дивізії СС Галиція не були визнані злочинцями, як і на подальших процесах проти дивізії.
 
А ты подробней: кого судили за что, что инкриминировали, какой вывод был. Ты же знаешь, танцевать так с ссылками

Це ви мені скажіть, яка частина складу дивізії СС Галиція була визнана такою, що відповідає группі з СС за рішенням нюрнбергського трибуналу. Бо сама організація не була визнана злочинною, а лише група осіб з її складу за конкретними умовами.

А ты подробней: кого судили за что, что инкриминировали, какой вывод был. Ты же знаешь, танцевать так с ссылками
Були й суди, були й перевірки діяльності полонених з дивізії СС Галичина що потрапили в полон частинами до американців та англійців, але всі були звільнені.
 
рассматривали СС - таки признали ****ами
Це нагла брехня. Або наведи текст рішення нюрнбергського трибуналу, в якому зазначений факт визнання ВСЬОГО СС злочинною організацією.

нука изобрази хоть один судебный процесс в США или Великобритании над эсесманами от Галиции ... ну или хотя бы один документ по поводу разборок с эсесовским прошлым

Навіщо? І як?
 
нука изобрази хоть один судебный процесс в США или Великобритании над эсесманами от Галиции ... ну или хотя бы один документ по поводу разборок с эсесовским прошлым

- Канада устроит? Там была проведена детальная юридическая проверка на предмет преступности действий дивизии в ВМВ. Просвещайтесь, агитпроповцы:

...на фоне обострения общественного противостояния вокруг дивизии «Галичина» в Украине до сих пор практически ничего не известно о деятельности и выводах так называемой комиссии Дешена в Канаде. Она была создана в 1985 году правительством Канады во главе с лидером консерваторов Брайаном Малруни для проверки обвинений в военных преступлениях и преступлениях против человечества, выдвинутых против ветеранов дивизии «Галичина» Центром документации Шимона Визенталя в Вене и рядом других организаций.

Суть обвинений преимущественно сводилась к утверждениям о якобы участии дивизии в массовом уничтожении гражданского населения, в частности евреев, во время войны.

К этой кампании на государственном уровне также присоединился Советский Союз, поддерживающий выдвинутые обвинения через газеты «Вісті з України» и «News from Ukraine». Дошло до того, что оттавская ежедневная газета «Ottawa Citizen» назвала дивизию «Галичина» самой кровожадной военной единицей периода Второй мировой войны.

Дело 217 дивизионщиков стало составной частью детальной проверки 774 украинцев, нашедших приют в Канаде в послевоенные годы.

Кроме дивизии «Галичина» в поле зрения комиссии находилась украинская полиция, украинские шуцманшафты (полицейские батальоны), немецкие айцнзатцгруппы, концентрационные лагеря и структуры СС.

Отдельно были выдвинуты обвинения также против около сотни немецких научных сотрудников, эмигрировавших после войны в Канаду.

..

Комиссию поручили возглавить известному канадскому судье Жюлю Дешену. Ее работа проходила в непростых условиях настоящего информационного прессинга, организованного в средствах массовой информации как в Канаде, так и вне ее границ. Особые атаки в прессе были направлены именно против украинских ветеранов дивизии «Галичина».

Поэтому заподозрить комиссию в каких-либо попытках скрыть правду нет никаких оснований — это было просто невозможно.

Перед комиссией Дешена стояла непростая задача — проверить обвинения, выдвинутые против каждого лица, внесенного в списки. Для этого были использованы канадские и немецкие архивы.

В частности, комиссия получила исчерпывающую информацию из министерства труда и эмиграции, государственного секретариата, министерства иностранных дел Канады.

Запросы были направлены в берлинский документальный центр (там находились данные об отдельных формированиях СС), Центральное бюро краевой справедливости для проверки национал-социалистических преступлений в Людвигсбурге, бюро немецкой военной обслуги в Берлине, берлинское бюро информации, Центральное информационное бюро федеральных архивов в Аахен-Корнельмюнстере и другие немецкие архивы. Кроме того, были помещены объявления в 110 различных журналах Канады, чтобы их читатели сообщили комиссии о лицах, заподозренных в совершении военных преступлений.

Комиссия Дешена также заслушала представителей организаций-инициаторов расследования и представителей украинцев и украинских организаций. Сессии комиссии проходили в Оттаве, Монреале, Торонто и Виннипеге.

Ее представители, по договоренности с правительством СССР, провели во Львове допросы свидетелей, что, по мнению советских служб, должно было подтвердить их требование к канадскому правительству выдать ряд лиц как военных преступников.

12 сентября 1987 года комиссия Дешена официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах.

По выводам комиссии, большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Из всех, против кого были выдвинуты обвинения, только в отношении около двадцати лиц требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты.

Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно — персональная информация имела закрытый характер.

Зато точно известно, что против ветеранов дивизии «Галичина» ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром Шимона Визенталя.

В ряде специальных пунктов рекомендаций комиссии отмечалось:

«56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу.

57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.

58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.

59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.


60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации».

Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать.

...позволим себе процитировать опровержения и извинения газеты «Торонто стар» за публикацию собственного корреспондента Сола Литтмана, обвинившего дивизию и дивизионщиков в военных преступлениях:

«Хотя эта украинская дивизия была включена в немецкие вооруженные силы в 1943 г., нет никаких доказательств, чтобы она совершала какие-то жестокости или другие уголовные преступления, ее члены были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду.

«Стар» извиняется за неприятности, которые (по поводу упомянутой статьи) могли иметь ветераны дивизии, проживающие в Канаде».

А главный редактор газеты Борден Спирс в письме к адвокатам дивизионщиков прямо признал, что собственные исследования «Торонто стар» истории дивизии «Галичина» убеждают их, что «увязывать» членов дивизии с комиссией по военным преступлениям было ошибочным».

«Неправильными и обидными утверждениями, касающимися 1-й дивизии Украинской национальной армии, когда-то СС «Галичина», признал свои публикации и торонтский польский ежедневник «Звйонзковец».

«Мы приносим извинения за опубликование этой статьи, — писал от лица редакции на его страницах редактор Ян Бидас. — Мы извиняемся за неприятности, которые могла эта статья повлечь».
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


- так что, как говорил один кинематографический персонаж из советского фильма - "заткнитесь, пожалуйста!
 
Так читайте Приговор Трибунала и смотрите действия тех же 4-5 да и 6-8 полков

І що далі? Не підкажеш, як в трьохполковій дивізії за німецьким стандартом (а з 1943 р. взагалі починають вводитися двохполкові) з'явилися зайві полки з номерами від 4 до 8 та ще й такі, що мають поліцейське призначення? :D
Ти продовжуй, продовжуй брехати. Я бачу, ти всі міфи вирішив пропустити через цю тему.
 
Назад
Зверху Знизу