Да вроде смотрел - Voh у нее маленьким показался. Сейчас смотрю - вроде не такой уж и маленькийВ смысле? Все она сможет. Работа у нее такая
Сорри,а как этоона запускается при напряжении от 11.3 до 12.6В, т.е. с моими 12В может и не работать
Поставил ЛТспайс -молодец.Промоделировал в LTSpice под разной нагрузкой и с разными снабберами. Правда диоды у меня будут 30CTQ060S, скорее всего, но они отждаленно напоминают те, которые использованы в модели.
"Болтанка" в контуре на малых нагрузках будет всегда, т.к. накачивая энергию в дроссель мы ее не используем и ей куда-то надо деваться. Ну и что из того? Я же писал- место на плате предусмотри, но важнее правильно посчитать дроссель и развести ПП, тогда и снаббер не понадобитьсяЭто со снаббером 10 нФ + 150 Ом, без него КПД выше.
Я задал параметры "типичного" драйвера, чтобы в целом прикинуть КПДДа и я же говорил о моделировании вых каскада 33153.
У него достаточно низкое прямое напряжение и емкость.А зачем исп могучие 30-ти амперные 30CTQ060S там где ток не превышает 4,5А? Это лишнее.
СпасибоНу раз поставил-лови модельку.
Я думаю сделать плавный запуск с помощью медленного уменьшения скважности, у меня ведь будет контроллер.Обрати внимание на начальный бросок тока при зарядке вых. электролита и его длительность, а также индуктивность дроселя. Вых. каскад 33153 там смоделирован может и не совсем коректно, но согласно ДШ.
На схеме в дейташите есть компаратор, который должен закрывать ключ, если питание ниже 12V.33153 стабильно работает при 12В питания
Плавный пуск нужен по любому.Я думаю сделать плавный запуск с помощью медленного уменьшения скважности, у меня ведь будет контроллер.
Во первых если посмотреть на блок схему мс по дш то там не указан компаратор по UVLO, это следует из логики ее работы, во вторых если внимательно посмотреть на секцию UVLO эл.характеристик 33153 на стр.3 то увидим -На схеме в дейташите есть компаратор, который должен закрывать ключ, если питание ниже 12V.
Там еще несколько граблей имеется, просто менее заметных на первый взгляд. Как вариант- используй включение с общим стоком и n-канальный полевик.Тут всплывает еще одна проблема, токовая защита не будет работать с p-канальным полевиком, т.к. при ее срабатывании на выходе будет низкое напряжение, и ключ, соответственно, откроется.
Для АТХ время установления напряжений <100-150мс. 200-400мс задержка по PG.Кто знает, какой dv/dt по +12В у типичных питальников?
Есть небольшая проблема - похоже, что LTSpice не моделирует насыщение сердечника катушек.
Что подразумевается под плавным пуском?Плавный пуск нужен по любому.
В моем дейташите нарисован компаратор:Во первых если посмотреть на блок схему мс по дш то там не указан компаратор по UVLO, это следует из логики ее работы,
во вторых если внимательно посмотреть на секцию UVLO эл.характеристик 33153 на стр.3 то увидим -
Startup Voltage VCC start 11.3 12 12.6 V
Disable Voltage VCC dis 10.4 11 11.7 V
к тому-же проверяли когда-то при макетировании, они стартуют и работают при 12В питания. В серии они питаются от 18В. Потому и писал - "отмакетируй".
Тогда придется повышать напряжение питания минимум до 17-18В. А это дополнительный бустер и вероятность пробить ключи высоким напряжением на затворе.Там еще несколько граблей имеется, просто менее заметных на первый взгляд. Как вариант- используй включение с общим стоком и n-канальный полевик.
Я просто задал индуктивность, сопротивление и максимальный ток для стандартной катушки, которая есть в меню edit. Еще пробовал выбирать катушки из списка.С чего бы это? Модель катушки в студию плиз. Отлично он моделирует насыщение и все остальное. просто ты не задал схему замещения, как и не указал параметры сердечника. Лт-ка моделирует все, вплоть до последних "паразитов". А отдельные "умельцы" на ней отлично моделируют "интегрированные магнитные компоненты" например. Ее минус не в этом.
Вот и чудненько что нарисованЧто подразумевается под плавным пуском?
В моем дейташите нарисован компаратор:⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Опять глупости и невнимательное чтение ДШ или не понимание что там написано. на нее хоть 20В питания подавай, а напряжение на DRIVE OUTPUT будет-Тогда придется повышать напряжение питания минимум до 17-18В. А это дополнительный бустер и вероятность пробить ключи высоким напряжением на затворе.
Самое простое исп. внутр. ключи драйвера для ком. дросселя, кстати TPS-ка даже лучше подходит на эту роль, особенно если запаралелить оба драйвера. А так как-бы все способы решения задачки уже рассмотрены, тебе осталось только выбрать каким способом ее реализовать.Проще поставить TPS2812 и ОУ для ограничения тока
Та я так и понял.Я просто задал индуктивность, сопротивление и максимальный ток для стандартной катушки, которая есть в меню edit. Еще пробовал выбирать катушки из списка.
Больше ничего не задавал. У меня можно было вогнать в нее несколько миллионов Ампер, и она даже не думала насыщаться, при фиксированном напряжении скорость нарастания тока была постоянной.
Для меня не очень чудненькоВот и чудненько что нарисован
Там написано выходное напряжение при питании 15В. Готов поспорить, что при 20В питании на выходе будет под 19В при токе 0.5А.Опять глупости и невнимательное чтение ДШ или не понимание что там написано. на нее хоть 20В питания подавай, а напряжение на DRIVE OUTPUT будет-
Output Voltage
Low State (ISink = 1.0 A) VOL 2.0 2.5 -
High State (ISource = 500 mA) VOH 12 13.9 -
от такие пироги
Буду пробоватьСамое простое исп. внутр. ключи драйвера для ком. дросселя, кстати TPS-ка даже лучше подходит на эту роль, особенно если запаралелить оба драйвера. А так как-бы все способы решения задачки уже рассмотрены, тебе осталось только выбрать каким способом ее реализовать.
Спасибо.Та я так и понял. В меню Inductance, там где указываешь индуктивность, вместо ввода значения индуктивности, введи параметры петли гистерезиса магнитного материала, линейные размеры катушки и кол-во витков. Вот так - Hc=13 Bs=.29 Br=.10 A=0.0000526 Lm=0.0656 Lg=0.002 N=18
Где Нс - коэрцитивная сила(А/м)
Bs-индукция насыщения Тл
Br-остаточная индукция Тл
A- сечение (м^2)
Lm-длина средней магнитной линии(м)
Lg-зазор (м)
N-кол-во витков
Если используешь материал с распределенным магнитным зазором (типо колечек ДГС из БП АТХ) поищи хар-ки замещения материала через введение эквивалентного зазора.
Буду пробовать
УдачиСпасибо.
Не знаю как в LTSpyce ( к стати - заделитесь ссылкой, гляну шо за зверь), но в жизни, если вогнать в дроссель поток выше потока насыщения - дроссель резко превращается в дроссель без сердечника (индуктивность все равно останется, но магнитные свойства феррита уже закончились), что приведёт тупо к большему в порядки dI по dT.Вопрос: что будет, если вогнать в катушку в несколько раз больше энергии? Насколько значительными будут потери?
Ты себе представляешь керамику на 100 мкФ? Я нет. На микрофараду - уже эпические размеры, а на 100... фигзнает, делают ли их на низкие напряжения. Просто все прелести керамики с ростом размера потеряются, а на эту ёмкость размер будет о-го-го... возьми ка лучше что-нить другое...Кстати, керамику на 47-100 мкФ у нас можно купить по приемлемым ценам?
ЛегкоТы себе представляешь керамику на 100 мкФ? Я нет.
Делают, я в этом уверен.На микрофараду - уже эпические размеры, а на 100... фигзнает, делают ли их на низкие напряжения.
А что другое? Обычные литы которые могли несколько зим пролежать в холодном контейнере? Да и в режиме прерывистого тока нужно увеличивать количество литов.Просто все прелести керамики с ростом размера потеряются, а на эту ёмкость размер будет о-го-го... возьми ка лучше что-нить другое...
Не знаю как в LTSpyce ( к стати - заделитесь ссылкой, гляну шо за зверь)
Ну так энергия-же не исчезает.Anpex, есть вопрос по поводу модели дросселя с насыщением в LTSpice:
насколько я понимаю, когда магнитопровод входит в насыщение, у дросселя не только резко снижается индуктивность, но и возрастают потери. При моделировании же потерь нет. Т.е. если в катушку вогнали, скажем, 10Дж, то обратно получим те же 10Дж, независимо от насыщения.
Катушки будут CDRH127/LDNP-220M на входе (одна на два канала) и CDRH127/LDNP-470M на выходе, возможно, на выходе поставлю катушки на большую индуктивность и меньший ток для части каналов, т.к. с 47мкГн оно будет работать в режиме разрывных токов почти всегда.
Посмотри на сайте сумиды из какого материала магнитопровод у этих дросселей. Из опыта- работают до 300кГц НО для получения приемлимых потерь - чем выше частоты, тем меньше должны быть пульсации токаПараметры магнитопровода неизвестны, на высоких частотах должны работать (по крайней мере у TI есть схемы с использованием этих дросселей на частотах выше 100кГц).
Вопрос: что будет, если вогнать в катушку в несколько раз больше энергии? Насколько значительными будут потери?
Это не наш метод. Да и что отлаживать? топология не меняется т.е. отличия только в номиналах дросселей. А их пересчитать 3 мин.Каналы буду делать все по 2А, т.к. не хочется отлаживать несколько вариантов схемы для разных токов
Вход ? Выход? На выход при твоем способе управления "маловато будеть"Конденсаторы будут 10мкФ керамика и 330мкФ полимерные литы (держат импульсный ток выше 4А), литы на другую емкость, к сожалению, стоят значительно дороже (если брать цену за мкФ).
только под заказ ну и ценаКстати, керамику на 47-100 мкФ у нас можно купить по приемлемым ценам?
Дорогу осилит идущий.Заранее прошу прощения, если я что-то спутал, т.к. с индуктивностями сильно плотно никогда не работал
Но отличной она становиться при подключении доп. библиотек Балбеса. Сайт его что-то молчит потому скачать их, а также валоводинские модельки можно здесь-https://valvolodin.narod.ru/soft.html (⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Классная софтина, кстати.
Я неоднократно слышал, что при насыщении начинает греться магнитопровод.Ну так энергия-же не исчезает.
А нет способа задать только индуктивность и ток насыщения? Понятно, что в таком случае симуляция будет не очень точной, но это уже и не так важно.LTSpice при моделировании не использует понятие энергии, а пользуется только введенными тобой данными.
Собственно, так и выбирал. Кроме тока и сопротивления в дейташите больше ничего и нетА дальше ты сам думай как такой дроссель изготовить или выбрать из стандартных. Если выбираешь из стандартных, то по ДШ смотришь - Rated current (A) дросселя превышает амплитудное значение тока полученное при моделировании в самом плохом режиме работы?- ОК дроссель годится. Например для CDRH127/LDNP-470M RC= 3.25А Модель - при In=1.99A F=200кГц L=47uH IL(AMPL)=2.2A Вывод - годится. НО индукт. а следовательно и сам дроссель неоптимален Намного лучше исп дрос. с L=22uH
А как же входной фильтр? Ну, 22мкГн, может это и многовато, но, к примеру, 4.7мкГн ведь значительно уменьшит шум и разгрузит емкости в БП.На входе катушки не нужны.
При частоте 50кГц. Понятно, что при 2А ток будет непрерывным, но, скажем, при 0.25А, чтобы ток был непрерывным, нужно ставить уже 150мкГн. Т.е. чтобы добиться непрерывного режима при токе 0.25-2А - нужно ставить дроссель на 150мкГн с током насыщения под 3А, что достаточно проблематично.Какой такой режим "разрывных токов" ??? Ты при какой частоте считал? Режим разрывных токов наступает когда к началу очередного импульса ток через дросель равен 0. А у тебя? Загонять преобраз в режим "разрывных токов" наоборот не нужно т.к. "-" в нем больше чем "+". Наоборот дроссель на ферите считается исходя из 10-40% пульсаций, а ост. постоянный ток.
Дейташит (Посмотри на сайте сумиды из какого материала магнитопровод у этих дросселей. Из опыта- работают до 300кГц НО для получения приемлимых потерь - чем выше частоты, тем меньше должны быть пульсации тока
Меня больше интересует работа схемы при кратковременном насыщении входных дросселей. Выходные, по моим прикидкам, насыщаться просто не смогут, т.к. токовая защита сработает раньше.Будут не потери, а дырки в ключах. Работа и даже вхожение в реж.насыщения дросселя недопустимы за крайне редкими исключениями .
Я про использование драйвера напрямую, без ключей, а поставить разные катушки - это конечноЭто не наш метод. Да и что отлаживать? топология не меняется т.е. отличия только в номиналах дросселей. А их пересчитать 3 мин.
И на вход, и на выход. А почему маловато? Тем более ESR у них не выше 16мОм.Вход ? Выход? На выход при твоем способе управления "маловато будеть"
Значит буду полимерные литы свтавить. Кроме того, мне нужны минимум на 16В, а в матерях, наверно, на более низкие напряжения стоят.только под заказ ну и цена или из дохлых матерей надергать в питании проца они стоят. В принципе для макетирования или одного экз-
СтавилНо отличной она становиться при подключении доп. библиотек Балбеса. Сайт его что-то молчит потому скачать их, а также валоводинские модельки можно здесь-https://valvolodin.narod.ru/soft.html (и⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.) Обсуждение советы и пр. здесь -⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Я неоднократно слышал, что при насыщении начинает греться магнитопровод.
А в чем проблема-то? Дросселя мотать не хочется?При частоте 50кГц. Понятно, что при 2А ток будет непрерывным, но, скажем, при 0.25А, чтобы ток был непрерывным, нужно ставить уже 150мкГн. Т.е. чтобы добиться непрерывного режима при токе 0.25-2А - нужно ставить дроссель на 150мкГн с током насыщения под 3А, что достаточно проблематично.
На этих частотах меряли значение индуктивностиДейташит () по этому поводу молчит. Там приведены характеристики для части дросселей при 100кГц, а для остальных на 1кГц, и все.⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
О каких проблемах речь-то?Есть подозрение, что материал зависит от буквы N или M в part number.
С другой стороны, раз TI рекомендует использовать его в преобразователях с частотой более 100кГц, значит на моих жалких 50кГц с ним проблем быть не должно.
Да забей ты на входной дроссель Расставь правильно приоритеты для проектирования. А то входные дроселя кондерчики, а о серьезных вещах с ктр. надо начинать даже не задумываешсяМеня больше интересует работа схемы при кратковременном насыщении входных дросселей.
НЮ-НЮВыходные, по моим прикидкам, насыщаться просто не смогут, т.к. токовая защита сработает раньше.
Из-за выбранного способа регулирования.А почему маловато? Тем более ESR у них не выше 16мОм.
Да забей ты на входной дроссель Расставь правильно приоритеты для проектирования. А то входные дроселя кондерчики, а о серьезных вещах с ктр. надо начинать даже не задумываешся
Конечно не хочетсяА в чем проблема-то? Дросселя мотать не хочется?
Можно до 100кГц поднять. Выше не хочется, т.к. сложно будет формировать сигнал с высокой скважностью...Повышай частоту - 50кГц это частота для 1-5кВт. Твоя мелкотня на такой частоте нецелесообразна.
Да это понятно. Но эти цифры по крайней мере гарантируют, что на этих частотах дроссели будут нормально работать. Ничего более конкретного там нетНа этих частотах меряли значение индуктивности
Хочется запустить девайс с первого раза, поэтому входной фильтр заранее приделал.Да забей ты на входной дроссель Расставь правильно приоритеты для проектирования. А то входные дроселя кондерчики, а о серьезных вещах с ктр. надо начинать даже не задумываешся
Резистор в цепи земли и rail-to-rail ОУ. Сигнал идет напрямую на ПЛИС.НЮ-НЮ А кстати как организована защита?
Нагрузка легко держит напряжения в диапазоне 0-12В. ШИМ сигнал формирует ПЛИС. Регулировка - либо по таходатчику, либо по напряжению. Главное - чтобы напряжение на выходе не превышало входное, но если токовая защита будет работать нормально, то такого вроде не должно быть (выбросы до 1В можно не учитывать). Токовая защите - через ПЛИС, т.е. можно считать, что аппаратная.Из-за выбранного способа регулирования. Кто будет поддерживать напряжение на выходе при кратковременном изм. тока нагрузки в канале, пока проц "думает"? Ты же рулить будешь процом с исп. АЦП. Или нет? Чесно говоря я уже запутался.
Я бы с радостью, но тогда возникает вопрос - на чем делать этот аппаратный стабилизатор? С учетом того, что нужно получить минимум до 11В (лучше 11.5) на выходе при 12В на входе.2 Ess: лучше полностью аппаратный подход в обеспечении поддержания вых. напряжения и организации защит. А МК или плис - сбоку "интеллектуально" следят за процессом. Мигалки там, попищать, температуру померить, пороги защиты задать, через какой-нить интерфасер статус на улицу отдать и тд., но не более...
Не можно, а нужно если не хочешь ручками мотать. Скважность это не из той оперы и она к частоте отношения вообще не имеет.Можно до 100кГц поднять. Выше не хочется, т.к. сложно будет формировать сигнал с высокой скважностью...
Та нуДа это понятно. Но эти цифры по крайней мере гарантируют, что на этих частотах дроссели будут нормально работать. Ничего более конкретного там нет
Т.е. защиты от кз нет.Резистор в цепи земли и rail-to-rail ОУ. Сигнал идет напрямую на ПЛИС.
Ты не понял-большая емкость на выходе необходима для поддержания заданного напряжения при отн. небольших колебаниях тока нагрузки. Т.е для сглаживания недостатков системы управления, благодаря относительно большой вых емкости изм вых напряжения будет более плавным и тебе будет легче его поддерживать на заданном уровне.Нагрузка легко держит напряжения в диапазоне 0-12В. ШИМ сигнал формирует ПЛИС. Регулировка - либо по таходатчику, либо по напряжению.
откуда при такой топологии возьмется больше?Главное - чтобы напряжение на выходе не превышало входное, но если токовая защита будет работать нормально, то такого вроде не должно быть (выбросы до 1В можно не учитывать).
это не защита.Токовая защите - через ПЛИС, т.е. можно считать, что аппаратная.
Так писали-ж уже. Либо 1 буст на всех и дальше баки на каждый канал, либо сепики на каждый канал. основной "-" sepic-ов в твоем случае либо один совмещенный дроссель(мотать самому) либо два одинаковых дросселя на канал. Реализация сепика возможна на 3843 или на лм3488. Габариты-прим 30х40мм на один канал. Регулировка и там и там смесью опорного и измеренного с делителя. Смешивать на опере.Я бы с радостью, но тогда возникает вопрос - на чем делать этот аппаратный стабилизатор? С учетом того, что нужно получить минимум до 11В (лучше 11.5) на выходе при 12В на входе.
Чтобы получить большую скважность при высокой частоте, придется повышать клок для ПЛИС.Не можно, а нужно если не хочешь ручками мотать. Скважность это не из той оперы и она к частоте отношения вообще не имеет.
Это же ПЛИС, а не контроллер. Как только на вход поступит сигнал перегрузки, ПЛИС понадобится около 10нс, чтобы подать на выход единичку, закрыв тем самым ключ. Меня больше беспокоят задержки в ОУ и драйвере, т.к. они будут как минимум на порядок больше. Все каналы будут обрабатываться параллельно, на то она и ПЛИС, а не контроллерТ.е. защиты от кз нет. При кз нужно закрывать полевик, а только потом выставлять флаг для плис сигнализирующий о КЗ. А не надеяться, что через несколько мс, когда в ключе уже дырка, очухается плис и начнет что-то делать. опять же перегруз по одному из каналов - а плис в это время считает длительность шим для другого канала,она все бросает и начинает отрабатывать кз, а что твориться на остальных 7-ми каналах шим? т.е. необходимо иметь запас времени на реакцию плисины Потому ->
В нормальном режиме сильных пульсаций не будет.Ты не понял-большая емкость на выходе необходима для поддержания заданного напряжения при отн. небольших колебаниях тока нагрузки. Т.е для сглаживания недостатков системы управления, благодаря относительно большой вых емкости изм вых напряжения будет более плавным и тебе будет легче его поддерживать на заданном уровне.
К примеру, если открыть ключ, когда выходные конденсаторы разряжены и не закрывать его, то на выходе будет импульс до 24В, т.к. вначале конденсатор зарядится через дроссель, который запасет такую же энергию, как и конденсатор. А потом этой энергии нужно будет куда-то деться... Но в теории должна сработать защита от превышения тока, поэтому импульс будет совсем небольшой.откуда при такой топологии возьмется больше? У тебя-же Buck т.е. понижающий преобр.