Тут могла бути Ваша реклама!

Гезелевские деньги - это бред или?

🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
Статус: Offline
Реєстрація: 08.11.2015
Повідом.: 726
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1
Гезелевские деньги - это бред или?

Наверно у этой идеи есть и негативная сторона..
В 1890 году Гезель сформулировал идею «естественного экономического порядка», при котором в отличие от современного неестественного порядка деньги становятся платной государственной услугой. Вместо того чтобы платить проценты банкирам, люди должны были бы платить небольшую сумму государству (или мэрии) за право деньги не тратить, а хранить. Прекращается процентный рост, исчезает инфляция, деньги перестают «разгонять» экономику, становится ненужной пропаганда потребительства, и, что самое для нас главное, уменьшается антропогенная нагрузка на природу. Люди начинают жить в условиях естественной экономики.

Мы называем такие деньги «горячими бонами». «Боны» — чтобы отличать от привычных денег. Ну, а «горячие» они оттого, что руки жгут, требуя, чтобы их немедленно потратили. Самые большие потери от внедрения «горячих бонов» понесут финансовые спекулянты и наркоторговцы. Ведь даже при 1—2% ежемесячного платежа убыль излишне заработанных средств составит в год 12—24%, а при ежемесячном платеже в 3—4% — даже 36—48% в год. Произойдет перемена интереса: главной проблемой станет не как получить много денег, а как их быстро потратить.

Теория Гезеля была проверена на практике, и весьма удачно.
В 1932 году в австрийском городе Вергле магистрат выпустил 5000 «свободных шиллингов» (свободных от процентов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке, и пустил их в оборот. Плата за пользование бонами составляла ежемесячно 1%, или 12% в год, а вносили ее те, кто имел банкноту в конце месяца. Плата оформлялась специальной маркой, которую приклеивали на обратной стороне банкноты; без такой Марки в следующем месяце банкнота была недействительна. Хоть и небольшая, такая плата привела к тому, что любой человек, получавший боны, старался их как можно быстрее потратить. Жители Вергля даже налоги платили заранее, лишь бы избежать потерь! Этими «горячими бонами» выплачивалась зарплата, торговцы принимали их в качестве платы за товар.

Так вместо того, чтобы лежать в банке (или в чулках), Деньги начали крутиться. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, а обычный шиллинг — вcero 213 раз. Значит, одинаковая сумма денег (5000 шиллингов) позволила сделать вдвое больше полезной обществу работы, как только эти деньги лишились возможности расти!
В это время многие страны Европы переживали жуткую безработицу, а в Вергле ее уровень снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата была небольшой, но эти средства пошли на общественные нужды, на благо всех. В городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. И это не единственный пример: общины многих городов и поселков (не только в Австрии) с успехом применяли «горячие боны».
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Вот еще
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #2
С обычными деньгами та же фигня, если учесть инфляцию. Ну, почти та же, если не отбрасывать банковские услуги по кредитованию и депозитам.

Я тут мысленно прокрутил ситуацию и понял, что "гезелевские деньги" - это то же самое, что гиперинфляция. Так же люди будут думать "как бы быстрее потратить зарплату, пока она не превратилась в пшик", так же государственный аппарат будет "допечатыванием денег" или в данном случае, "наклейкой марок" высасывать из населения товары и услуги, и за счёт населения быть "добрым правителем", который "делает много хорошего для страны: лавочки, детские площадки и т.д."
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #3
Я поддерживаю эту тему. Вопрос в том, что она идет вразрез с текущей экономической теорией. и если использовать эту логику, то вся экономика претерпит изменения.



не соглашусь. В реале мы платим за то что пользуемся деньгами, а в этой теории платят за простой денег(тоесть невыгодно копить )
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #4
Гиперинфляция случается не всегда, а эти деньги так работают всегда.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #5
хм... интересная идея.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #6
Никак эта идея на уши не налазит...
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #7
Наверно у этой идеи есть и негативная сторона..



Вот еще

Вообще это тоже самое как и обычные деньги (при инфляции), только правила игры четко прописаны. С учетом НТП и распространения безналичных средств вполне реализуемый вариант.

становится ненужной пропаганда потребительства
не понятно откуда такой вывод.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #8
Это уже не первая тема про деньги Гезеля.

Обычно их считают деньгами с высокой инфляцией (причем искусственно созданной). Но это не так.
ЕМНИП, Гезель был представителем австрийской экономической школы. А эта школа огромнейшее внимание уделяла психологии человека, не считая его финансовое поведение рациональным.
Поэтому при работе денег Гезеля в первую очередь рулит психологический аспект. Он полностью подавляет желание откладывать эти деньги и стимулирует желание их потратить. Причем не обязательно на покупки -можно их проинвестировать, дать в долг (причем без процентов -что выгодно для дающего), просто подарить кому-то и т.п.

Это очень подстегивает экономику.

При использование обычных денег с инфляцией такого эффекта нет. Так как человек все равно представляет 100 долларов как 100 долларов, без учета падения покупательной способности. С деньгами Гезеля это не так. Там любой понимает, что его 100 долларов через время станут 50 долларами, так как часть их испортится. Причем в самом буквальном смысле они превратятся в 50. И восприятие превращения 100 долларов в 50 совсем иное чем восприятие обесценивания этой сотни из-за инфляции.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #9
Если это такая хорошая идея, то почему она восторжествовала во всем мире?
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #10
Похуй, в нашей стране похуй какие деньги воровать из бюджета. Просто так воруют сами деньги, а с "реформой" будут воровать эти же деньги но в виде алмазов, недвижимости и антиквариата. При любой теории деньги - это наебка.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #11
При гиперинфляции зароботок людей не успевает за инфляцией, а с деньгами гезеля на момент выплаты это не бумажки и ты знаешь, что они гарантировано в бумажки превратятся через известное время. В результате, их лучше потратить сразу. И даже лучше купить что-то в кредит и отдавать кредит.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #13
хорошая система держать людей в черном теле. Потому как мне не ясно как при такой системе человек может накопить на черный день или старость. Не говоря уж о серьезных покупках типа жилья, и тому подобного

Это очень подстегивает экономику.
ничо оно не подстегивает. Просто копить становится тяжелее и дороже. К примеру, я бы все равно копил. Скупал бы лом драгметаллов, к примеру, или еще чем, что не портится и пользуется спросом дольше, чем 1 месяц. Даже если бы нада было скирдовать титан, или медь, или еще какие материалы с относительно высокой стоимостью. Да хоть ртутными градусниками

Появилась бы менка, бартер, теневая экономика. И вместо 95% людей за еду бы пахало 99% Вот и все.

Вот нахрен мне твои боны, которые завтра не будут стоить ничего? Я тебе седня ничо не продам. Продам завтра за новые боны с маркой. Чтобы купить потом на их отчасти брусок меди, и отложить на черный день. Фактически боны утрачивают свою ценность по мере приближения часа Ч, и получается гиперинфляция раз в месяц.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14
хорошая система держать людей в черном теле. Потому как мне не ясно как при такой системе человек может накопить на черный день или старость. Не говоря уж о серьезных покупках типа жилья, и тому подобного


ничо оно не подстегивает. Просто копить становится тяжелее и дороже. К примеру, я бы все равно копил. Скупал бы лом драгметаллов, к примеру, или еще чем, что не портится и пользуется спросом дольше, чем 1 месяц. Даже если бы нада было скирдовать титан, или медь, или еще какие материалы с относительно высокой стоимостью. Да хоть ртутными градусниками

Появилась бы менка, бартер, теневая экономика. И вместо 95% людей за еду бы пахало 99% Вот и все.

Вот нахрен мне твои боны, которые завтра не будут стоить ничего? Я тебе седня ничо не продам. Продам завтра за новые боны с маркой. Чтобы купить потом на их отчасти брусок меди, и отложить на черный день. Фактически боны утрачивают свою ценность по мере приближения часа Ч, и получается гиперинфляция раз в месяц.

Так покупая брусок меди, лом драгметаллов или ртутные градусники Вы как раз и подстёгиваете экономику.
Даже сходив в кино или проехав на такси - подстёгиваете.

А сложив деньги под матрац или в банк - нет.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15
Так покупая брусок меди, лом драгметаллов или ртутные градусники Вы как раз и подстёгиваете экономику.
Даже сходив в кино или проехав на такси - подстёгиваете.

А сложив деньги под матрац или в банк - нет.

Массовая скупка базовых материалов приведет к гиперинфляции и недоступности по ценам вообще всего. Если 6 милиардов населения будет каждый месяц покупать по килограмму меди, которая применяется везде, это приведет к жесточайшему дифециту и дороговизне конечных продуктов, их недоступности. С одной стороны меди больше копать не начнут сильно. Она конечна. Это приведет к тому, что через месяц кило меди будет стоить как седня кило серебра, а дальше - больше. Серьезные потрясения для производственного сектора.


Фактически это приведет к тому, что всякие рудиники станут бесценными. А трудягам на этих рудниках - маккулатура, которая завтра даже паек стоить не будет, если не потратишь сегодня. Богатые станут еще богаче. Бедные еще беднее. Насыщать рынок медью смысла не будет иметь. Лишь изредка кидать кость, чтобы отрыли немножко рабы для поддержания текущей хорошой жизни. Чтобы теже рабы купили себе пайку, и отложили эту же медь ввиде пары крупинок. И так со всеми базовыми ресурсами.

И как будет осуществляться серьезная экономическая деятельность? Между государствами, и юр.лицами? Гонять корованы с медяхой и золотом?


То, шо вы предлагаете - называется МММ. Если Леня голубков не успел сдать, он прогорел. Кто последний, тот в проебе. Игра, в которой постоянно на один стул меньше.

Все это приведет к колонизационным войнам и тотальному пиздецу.

Дефляция также вредна как и инфляция.


На самом деле это все приведет к нищете, тотальному разрушению всей научно-иследовательской и производственной базы корпораций и стран, и мрачному средневековью. Никакие технологии по энергосбереганию и экономии материалов не угонятся за такими ценами на базовые ресурсы и падением покупательной способности. Вся медицина и образованеи пойдет по пизде. Все техпроцессы производства и экномики основаные на запланированом устаревании, жизненном цикле изделий, переработки и обновлении - рухнут. Голод, абсолютная нищета, жесточайшие колониальные войны с геноцидом. многие государства исчезнут разрушеные изнутри. И по итогу, в мире останется около 800-900 миллионов необразованных опущеных человек, занимающиеся обменом ракушек на кору дерева (медь ведь станет уже нахуй никому не нужна, так как не будет ни произвосдства ини потребления его продуктов) как и наши далекие предки когда-то.


Чем человек более нищий, тем больше он старается откладывать в чулок. Не будет нищий и по сути бесправный человек заниматься инвестициями. Ваучеры все помнят. Будут скирдовать медяху, и прочее. И будет пиздец. Я не вижу в таком будущем лечение рака, и звездолетов.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #16
Есть обратная этим деньгам ценная бумага называется дереватив (или дефолтный своп). В отличие от этих гезелевских денег в наше время штука более чем реальная. Так вот пока такие ценные бумаги будут существовать.....
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #17
настоящие деньги - это возврат к золотому стандарту
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #19
Массовая скупка базовых материалов приведет к гиперинфляции и недоступности по ценам вообще всего. Если 6 милиардов населения будет каждый месяц покупать по килограмму меди, которая применяется везде, это приведет к жесточайшему дифециту и дороговизне конечных продуктов, их недоступности. С одной стороны меди больше копать не начнут сильно. Она конечна. Это приведет к тому, что через месяц кило меди будет стоить как седня кило серебра, а дальше - больше. Серьезные потрясения для производственного сектора.
Интересно. А почему вы считаете, что закон спроса и предложения перестанет действовать? Это базовый закон, ему всё равно, что используется в качестве денег.
Подорожает медь - её станут меньше покупать. Станет дороже серебра - люди начнут покупать серебро вместо меди. Уменьшится спрос на медь - цены пойдут вниз.
А Вы пишите так, как будто закон спроса и предложения отменили и цена диктуется не рынком.
 
  • 🔴 15:10 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #20
Назад
Зверху Знизу