Героя дали... Кому, бля?!

[neds]

Однако, только военнослужащих украинцев в войне погибло - 1376500 человек.
Предвосхищаю вопрос. Русских военнослужащих в войне погибло примерно 5747100 человек.

А вот по мирному населению, уничтоженному немцами и их союзниками - такие цифры:

РСФСР -1800000 человек.
УССР - 3256000 человек.

Я подчеркиваю: это цифры показывают количество преднамеренно истребленных немцами людей!

Данные взяты из книги: "россия (страна-террорист) и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование"
Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

Относительно голодомора 32-33 в Украине оценочные цифры такие:

Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тысячи, то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тысячи человек. Прямые и косвенные потери за 1932-1933 годов вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тысяч человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора.

Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру - 3238 тысяч человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 миллионов человек.

С методикой можно ознакомиться Посилання видалено

Еще немножко из других источников.

Рисунок 1. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Киевской области, 1932-1934

Рисунок 2. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Харьковской области, 1932-1934

Рисунок 3. Помесячные числа зарегистрированных умерших в РСФСР за 1932-1934 годы

Рисунок 4. Помесячные числа зарегистрированных умерших в Украинской ССР за 1932-1934 годы



Таблица 1. Оценки числа жертв голода 1932-1933 года для СССР
Автор Число жертв, миллионов человек

Ф. Лоример, 1946 -- 4,8

Б. Урланис, 1974 -- 2,7

С. Уиткрофт, 1981 -- 3-4

Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 -- 2-3

Р. Конквест, 1986 -- 8

С. Максудов, 1982 -- 9,8 ± 3

В. Цаплин, 1989 -- 3,8

Е. Андреев и соавт., 1993 -- 7,3

Н. Ивницкий, 1995 -- 7,5

Посилання видалено

Как не сложно заметить, более поздние исследования (которые были проведены после открытия большего куска архивного материала) дают большую цифру. Посмотрим какое число назовут после обработки недавно рассекреченых СБУ архивов по голодомору.

 

[ИмпериалистЪ]

Относительно голодомора 32-33 на Украине

В каких районах УССР был "голодомор"? Каков этнический состав в тех областях (не сегодня после тотальной украинизации)?

 

[ИмпериалистЪ]

Как не сложно заметить, более поздние исследования (которые были проведены после открытия большего куска архивного материала) дают большую цифру. Посмотрим какое число назовут после обработки недавно рассекреченых СБУ архивов по голодомору.

Я слышал цифры в 60 и 80 миллионов только этнических украинцев. Думаю, что после оранжевой революции эти цифры можно смело увеличить в десять раз и вести обсуждение уже с 800 миллионов чистых этнических украинцев. Конечно, при вдумчивом исследовании возможно довести цифру до 1 миллиарда чистых этнических украинцев погибших от рук русских во время голодомора. Возможно, с использованием компьютерных методов удасться оценить число украинских жертв годомора даже в 10-20 миллиардов..

 

[neds]

neds, а где эти миллионы умерших от голода похоронены? Есть хоть одна крупная братская могила?
Когда происходит массовый мор, людей в отдельных могилах не хоронят, слишком их много

Читай.

Посилання видалено

Опис колекції документів ГДА СБ України "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні"

До колекції увійшли ксерокопії документів, що зберігаються в Галузевому державному архіві (ГДА) Служби безпеки України в м. Києві, а також в архівах регіональних органів СБ України. Фактично вперше за роки незалежності України було проведено фронтальне обстеження фондів радянських органів державної безпеки з метою виявлення документів з історії голодомору 1932-1933 рр.

В опис колекції (ф. 68) внесено 155 документів та окремих справ. Якість електронних копій значною мірою залежала від фізичного стану оригіналу чи копії документа. Дослідники при потребі можуть ознайомитися з ними безпосередньо за місцем їх зберігання.

Пошук, відбір, джерелознавчий аналіз і впорядкування документів, а також науково-допоміжну роботу виконано співробітниками ГДА та архівів тимчасового зберігання регіональних органів СБ України. Електронні копії документів для розміщення в мережі Інтернет підготовлено співробітниками Науково-технічного управління СБ України.


Разділ "Документи статистики"

102.Посилання видалено Зведення щодо арештованих за оперативним натиском за період з початку операції до 21 листопада 1932 р. 27 листопада 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 105.
103.Посилання видалено Відомості про засуджених судовою трійкою та особливою нарадою при колегії ДПУ УСРР за справами, заведеними органами ДПУ в зв'язку з хлібозаготівлями у серпні-листопаді 1932 р. Близько 1 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 103. Машинопис, копія.
104.Посилання видалено Відомості про засуджених судами НКЮ за справами, які були заведені у зв'язку з хлібозаготівлями в серпні-листопаді 1932 р. Близько 1 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 57.
105.Посилання видалено Відомості про результати справ з оперативного натиску, які були розглянуті судами НКЮ з 15 листопада до 1 грудня 1932 р. Близько 1 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 69. Машинопис, копія.
106.Посилання видалено Відомості про дрібні справи по колгоспах, передані облвідділами ДПУ у загальні суди НКЮ за період з 15 листопада до 1 грудня 1932 р. Близько 1 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 93.
107.Посилання видалено Записка по прямому проводу заступника голови ДПУ УСРР Леонюка начальникам облвідділів ДПУ щодо термінового надання відомостей про результати операції по колгоспах. 2 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 91.
108.Посилання видалено Відомості про великі справи по колгоспах, передані облвідділами ДПУ у загальні суди НКЮ за період з 15 листопада до 1 грудня 1932 р. 3 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 92.
109.Посилання видалено Відомості про притягнених та засуджених за справами, які були заведені облвідділами ДПУ УСРР у зв'язку з хлібозаготівлями в серпні-листопаді 1932 р. 6 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 60.
110.Посилання видалено Відомості про притягнених органами міліції за справами, що були заведені у зв'язку із хлібозаготівлями в серпні-листопаді 1932 р. 6 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 59.
111.Посилання видалено Відомості про кількість колгоспних та одноосібних господарств, обкладених натуральним штрафом за невиконання плану хлібозаготівель станом на 5 грудня 1932 р. 6 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 67.
112.Посилання видалено Аналіз цифрових даних про оперативну роботу органів ДПУ УСРР по сільському терору за період з 1 січня 1932 р. до 1 листопада 1932 р. 8 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 185-190.
113.Посилання видалено
114.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

115.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

116.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

117.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

118.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Довідка про притягнених та засуджених за справами, що були заведені органами ДПУ УСРР та міліції у серпні-листопаді 1932 р. в зв'язку із хлібозаготівлями. 8 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 52-55. Машинопис. Копія.
119.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

120.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

121.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

122.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про слідчі справи, передані обласними відділами ДПУ УСРР до суду у вересні-листопаді 1932 р. 15 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 41.
123.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про справи, розглянуті судовою трійкою та особливою нарадою при колегії ДПУ УСРР у вересні-листопаді 1932 р. 15 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 51.
124.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про засуджених трійкою та особливою нарадою при колегії ДПУ УСРР за справами, заведеними органами ДПУ УСРР у зв'язку з хлібозаготівлями в першій половині грудня 1932 р. Близько 15 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 68.
125.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про кількість членів та кандидатів партії, заарештованих у зв'язку з хлібозаготівлями за період з 1 до 20 грудня 1932 р. Близько 20 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 72.
126.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про кількість членів та кандидатів партії, заарештованих у зв'язку з хлібозаготівлями за період з 1 листопада до 29 грудня 1932 р. Близько 30 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 71.
127.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про кількість членів та кандидатів партії, заарештованих у зв'язку з хлібозаготівлями за період з 1 листопада до 29 грудня 1932 р. Близько 30 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 71.
128.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Довідка про рух справ та арештованих за операцією органів ДПУ УСРР за період з 1 до 20 грудня 1932 р. 30 грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 70.
129.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про членів КП(б)У, арештованих судовою трійкою при колегії ДПУ УСРР за грудень 1932 р. Кінець грудня 1932 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 73.
130.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Довідка про кількість засуджених судовою трійкою при колегії ДПУ УСРР до розстрілу за період з 1 до 30 грудня 1932 р. та довідка про кількість справ, не розглянутих колегією ОДПУ до 30 грудня 1932 р. Близько 1 січня 1933 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк 74.
131.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про арештованих органами ДПУ УСРР за операцією на селі по лінії СПВ за період з початку операції до 1 січня 1933 р. Близько 1 січня 1933 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 210.
132.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Довідка про рух справ та арештованих у зв'язку з оперативним натиском в обласних відділах за період з 20 грудня 1932 р. до 1 січня 1933 р. 5 січня 1933 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 79-80.
133.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

134.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Довідка про рух справ та арештованих у обласних відділах ДПУ за період з 1 грудня 1932 р. до 10 січня 1933 р. 16 січня 1933 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 9. - Арк. 83-86.
135.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

136.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

137.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

138.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Довідка про масові втечі із сіл України. 2 лютого 1933 р. ДА СБ України. Колекція документів "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні".
139.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

140.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

141.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

142.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Відомості про розстріляних у 1933 р. "за забарвленням". 29 березня 1934 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 10. - Арк. 49.
143.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Службова записка начальника УСО ДПУ УСРР Букшпана начальнику УСО ОДПУ Генкіну щодо кількості розстріляних протягом 1933 р. за постановою Судової трійки при колегії ДПУ УСРР. 31 березня 1934 р. ДА СБ України. - Ф. 42. - Спр. 10. - Арк. 48.

P.S.: Огромное спасибо ivanov за подборку.
P.S.S.: По России к сожалению пока такую подборку не могу предоставить. Украино-русский онлайн переводчик можно найти Посилання видалено.

 

[ИмпериалистЪ]

Читай.

Там нет ответа на конкретно заданный вопрос - ГДЕ НАХОДЯТСЯ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ МИЛЛИОНОВ (ИЛИ ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ) УМЕРШИХ ОТ ГОЛОДОМОРА?

Как я понимаю, на конкретно заданные вопросы ты ответить не способен.

 

[ИмпериалистЪ]

neds, я про могилы умерших от гладомора спрашивал, а не про списки репрессированых. Их, кстати, далеко не всех расстреляли. Многие, просто, отсидели и вернулись. Многие остались жить в Сибири и в европейской части России. Было великое переселение народов.

Недз не сможет ответить на этот вопрос. Так же как и про то, что во время сталинской коллективизации на Украине погибли в основном русские. А вот голодомор на Украине организовывали на местах ИМЕННО УКРАИНЦЫ из Киева. Вернее, украинцы и еврейские комиссары.

 

[neds]

В каких районах УССР был "голодомор"? Каков этнический состав в тех областях (не сегодня после тотальной украинизации)?

Кількість помeрлих(у тисячах) в Україні за 1933 р. у розрізі національністьНаціональність у містах у селах всього
українці 111,8 1440,4 1552,2
росіяни 33,2 51,8 85,0
євреї 20,1 6,9 27,0
поляки 2,8 17,9 20,7
молдовани 0,1 16,0 16,1
німці 1,7 11,5 13,2
болгари 0,2 7,5 7,7
греки 0,7 1,8 2,5
інші 60,4 124,2 184,6
всього 230,9 1678,1 1909,0

 

[neds]

neds, я про могилы умерших от гладомора спрашивал, а не про списки репрессированых. Их, кстати, далеко не всех расстреляли. Многие, просто, отсидели и вернулись. Многие остались жить в Сибири и в европейской части России.
Было великое переселение народов.

Массовые захоронения бывают в случае массовой смерти в течении достаточно короткого периода времени в больших городах. Жертвами голодомора были в основном сельские жители и период был больше года. Соответственно при голодоморе 33-го такое не могло наблюдаться в больших количествах. Возле каждого села пережившего это было захоронение людей погибших от голода.

 

[neds]

Комиссии работали, определили, что это умершие от голода, а не "испанки"? Та разновидность гриппа выкосила в Европе более 20 миллионов, а по всему миру более 70. Ослабленые недоеданием люди-первые жертвы болезней

1. По архивным материалам люди умирали именно от голода.
2. Грипп "испанка" был в 18-ом году. Будь аналогичная эпидемия в 33, она бы выскочила за пределы УССР и пошла бы как на восток так и на запад и это сложно было бы не заметить.
3. По словам переживших это (например моя бабушка, земля ей пухом, у которой из 5-ти детей 3-е умерло во время голодомора) люди умирали именно от голода вызванного отбором зерна и остальных запасов.

 

[neds]

Деревенский коновал ставит диагноз-"заворот кишек", а на самом деле это гнойный аппендицит
Повторюсь, ослабленные голодом люди-первые жертвы гриппа. здоровый человек переболел и встал на ноги, получив иммунитет, а для слабого-смерть Голод был и в Поволжье. Там тоже люди умирали массово. Не будь вируса, скорее всего, эти люди выжили бы.
И еще, именно в 33-ем году принят закон о прозекторах, требующий обязательного вскрытия всех умерших. Что-то какое-то совпадение подозрительное.
Кстати, в эти годы очень остро, особенно в селах, стояла проблема сифилиса. Почитайте Булгакова.

Тобиш Вы попросту отвергаете и документы и исследования разных организаций по данной теме и свидедельства очевидцев о массовой смерти людей от голода?!

Тогда приведите тогда хотя бы документальное подтверждение вашего предположение о эпидемии, заодно расскажите, почему это не получило массовой огласки. Ведь факт эпидемии был бы спасением для компартии и они бы не замалчивали и не лгали бы после огласки факта голодомора о не урожайности тех лет.

 

[Tommy]

Голодомор был, и потери были большие. Но Недс, я не верю в потери, исчисляемые четвертью населения тогдашней Украины!

 

[neds]

Голодомор был, и потери были большие. Но Недс, я не верю в потери, исчисляемые четвертью населения тогдашней Украины!

Не четверть, а около 12%.
Население УССР в 1926 г. - 29 млн.
Жертв голодомора 3-4 млн.

 

[neds]

эпидемия-как вариант.
А перед Компартией никогда не стояла задача оправдываться. Почему нет данных по эпидемии? Да потому, что медицина была очень плохой в то время а вирусологов было по пальцам пересчитать. Тем более, что население, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, было ослаблено изъятием продуктов.
другой вариант:
Кстати, в это время начмнается коллективизация и индустриализация. Не думаете ли вы, что часть умерших, под шумок утекла из сел в более развитые и сытые города, а другая подалась на стройки, где был стабильный заработок, а не отбор продовольствия и работа за "палочки"? Тогда даже закон был принят о недопущении миграции населения Украины за ее пределы, но было поздно. Землепашец стал рабочим. И начались проблемы в сельском хозяйстве, в том числе и из за оттока рабочей силы.

Тобишь Вы считаете более правдоподобным бездоказательный вариант с эпидаемией, чем голодомор?
Относительно миграции в города, почитайте полный текст приведенных в #31 статей. Там и этот момент рассматривался и сократилось суммарое колличество и городского и сельского населения. Впрочем и графики смертности того периода говорят сами за себя.

НЕЕДС, вы же журналист и должны рассматривать и такие варианты.

Я не журналист и журналистом никогда не был и не собираюсь.

Поставьте себя на место крестьянина, загоняемого в колхоз. Да если ему кормить семью нечем, то он подасться на заработки, да еще потом, возможно, и семью прихватит, а может и нет. Тогда семья без кормильца будет бедствовать и может погибнуть, а кормилец себе новую создаст.
Я очень сомниваюсь, что сельские власти были непоткупными, и вполне, за определенную мзду, конечно, могли составить свидетельство о смерти. Причем, местная власть всячески будет покрывать себя при проверке (дело-то лагерем пахнет).
Если это примет массовый характер, то вот вам и миллионы "умерших", которые мигрировали на Донбасс и Урал, да и просто, в крупные города. Советская власть, конечно, спохватилась, что некому землю пахать, да было уже поздно.

Пик смертности в тот период был и в России (см. #31). Версия о массовом переселении как причине сокращения численности населения УССР не выдерживает критики.

При всем при этом, я ни в коей мере не отвергаю того, что голод был, но не в таких масштабах, которые сейчас представляются. Голод в тегоды-дело обычное Земледелие непредсказуемое, то холодное и дождливое лето, а-то засуха.

Вот только с погодой в тот период все было очень дажа хорошо и урожай в тот год был неплохой. Я уже не говорю о том, что селяны у нас делали очень даже не маленькие запасы зерна (на несколько лет) и про урожайность на черноземе тоже особо вспоминать не буду.
(Голод на Украине - нонсенс. Климат и земля не та.)

 

[neds]

Кстати, на якобы умерших проще свалить провал в сельском хозяйстве.
Типа, половина народа вымерла, сажать и убирать некому. Да и государству здавать можно меньше (себе на прокорм больше оставить) и от лишних ртов избавиться...

Ага. Тогда почему в 1926 население УССР было 28.926 тис., а в 1937 28.388 тис.? В настолько глубокое подполье ушли, что советская власть не смогла обнаружить за несколько лет? (не порите чепухи)

 

[neds]

Попытка доказать что кацапы устроили гладомор-бесперспективна, как бы вы не старались. Если бы у вас были бы какие-то аргументы, то давно бы предъявили претезии к России. Этого нет и не будет, по причине того, что у вас нет никаких реальных доказательств, а архивы РФ располагают всей информацией. На каждую вашу "филькину грамоту" будет предоставлен соответствующий ПОДЛИННЫЙ документ с печатями и подписями. Вы просто не представляете себе, что такое госархивы РФ.
Так что, тема геноцида украинцев "москалями"-с тухлицой и предназначена для внутреннего потребления.

#$^%! Черным по белому уже несколько раз написал, что голодомор был в тот период и в Росси.

 

[neds]

Еще раз.
Zmej Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Где было сказанно, что это русские как нация, а не "Слава КПСС" все это делали?!

 

[neds]

А, ну если вы с КПСС так боритесь...
Если серьезно, то создается впечатление, что эта тема рассматривается на Украине именно так как описано мной в посте №55.
Пусть меня поправят сторонние участники форума, если я не прав.

Ага. Даже нижеследующий график график в #31 явно для убедительности, что именно русские это делали, запостил.

Рисунок 3. Помесячные числа зарегистрированных умерших в РСФСР за 1932-1934 годы.

 

[ИмпериалистЪ]

ИмпериалистЪ, тут очень болезненно относятся к "еврейским комиссарам", типа, их и не было, хотя и ненавидят коммунистов. Типа, это москали приехали из Москвы и гладомор устроили. Так удобнее...
Я стараюсь темы коммисаров, вообще, не касаться. Кому надо-сам найдет.

Так как иначе-то разобраться в теме 20-30 годов? Особенно на Украине. Особенно про голод 32-34 годов? Тут это вопрос принципиальный. Кроме того, для украинцев и украинствующих голодомор это типа голокосты для евреев. Тема почмокать губками и изобразить из себя жертв и вечно обиженных. Ну и если удасться оторвать себе бабла, как это удалось евреям под голокосту. Способы рассмотрения "голодомора" уже стали классическими. Однако, украинцы не евреи, им - ничего не обломится. Тема голодомора - слишком искусственна, слишком натянута, да и по большому счету, эта тема уже сыграла у евреев, а "на бис" - не пролезет!

 

[ИмпериалистЪ]

Так что, тема геноцида украинцев "москалями"-с тухлицой и предназначена для внутреннего потребления.

По моему, это составной элемент Украинского Мифа. На этой лжи и пытаются построить "красивую нацiю".

 

[ИмпериалистЪ]

Гитлер уничтожил 9 миллионов; Сталин, выходит, 90?

Миллиард, не меньше. То ли еще будет!