Гениальность

[Witcher]

Витчер именно об этом и я сказал

 

[LionHeart]

ну ладно. тешь себя фантазиями дальше...
спорить тут не буду. ты прав

 

[Ежевика]

Бред ИМХО.кем признано?какие 400 человек?что такое "вся история человечества"?откуда критерии гениальности?
У каждого человека свои критерии гениальности,для меня, к примеру, Тарантино или Джармуш гениальны а кому то Кемерон или как там его-царь и бог...
Кстати,сначала вы сказали что гением называют любого талантливого человека, теперь их уже всего 400...Или талантливых людей всего 400?Список в студию, плз..

Кто сказал, что Софи Лорен красивая? Мне лично она не нравится. Красота - это субъективное понятие, но тем не менее существует эталон красоты. Не спрашивайте кто их придумывает, но они есть. Это критерии красоты для каждого свои (только они не являются общепринятыми!!!) Конечно, многие мамочки называют своих деток гениями, если они в 4 года расскажут стишок про муху-Цокотуху или "сбацают" "собачий вальс" на пианино. И попробуй докажи такой, что она преувеличивает. Абсолютно согласна с Olny, что гениями называют к месту и не к месту.
Кто решил, что "Реквием" - гениальное произведение? Кто считает Пушкина гением? Да уж поверьте, не деревенские бабки принимают такие решения. Существуют музыкальные, литературные критики, например. Во времена Пушкина, Моцарта и прочих было очень людей с таким же родом занятий, возможно даже популярных в то время. Где они теперь? Я думаю, что гении ВНЕ ВРЕМЕНИ. Никто не скажет, что творения и изобретения гениев потеряли актуальность.
Да, я сказала, что гением могут назвать любого талантливого человека. Ваш пост тому пример. Но я не говорила, что Я называю талантливых людей гениями. Талантливых людей очень много, конечно не 400 человек. Гении - то нечто большее.
Из БСЭ:
Гений - Высшая степень творческой одарённости, а также человек, обладающий подобной одарённостью.

Талантливые люди идут "в общем строе", возможно, немного впереди. Люди, которые признаны гениями, совершали в свое время глобальный переворот в науке, искусстве. Еще гениальные люди превосходят в развитии своих сверстников. Взять Моцарта, например: он начал играть в 4 года, в 5-6 уже сочинил первые свои произведения, в 11 был театральным композитором.
Можно считать гениями, кого угодно, только не нужно претендовать на объективность и не ждать, что доморощенного "гения" вспомнит лет через 200 кто-то, кроме правнуков.

Помойму стоит перейти на личности :
Эйнштейн Леонардо Давинчи Менделеев на мой взгляд они гении

на счет Менделеева сомневаюсь, но в остальном ты абсолютно прав. Могу еще продолжить список, но в некоторых фамилиях не уверена:
Пушкин, Джоаккино Россини, Ньютон, Микельанджело, Сальвадо Дали,Пикассо, Сольери, Ван Гог, Руссо, Гофман, Гоголь, Свифт, Ампер, Кант, Спиноза, Ф. Бэкон, Галилей, Данте, Вольтер, Колумб, Маккиавелли, Кавур, Шопенгауэр, Ницше Декарт, Паскаль, Фарадей Глюк, Гендель, Моцарт, Шуман, Бетховен, Доницетти, Перголези......
П.С. Существует мнение, что за всю историю человечества в искусстве родились только три "чистых" гения: это Моцарт, Рафаэль и Пушкин. Остальные люди, признанные гениями, были хоть и гениальны, но не с самого рождения, и их "доформирование" происходило в течение всей их жизни.
П.П.С. Крак, Олни +1

 

[Ежевика]

А вот и фигушки! Слово "летчица" - есть! И оно абсолютно литературно! (прим: "Немецкая летчица Ханна Рейч", "Советская летчица Лиля Литвяк").
А "Гений" - хоть термин, хоть не термин - все равно слово, и только мужского рода.

У мужчин и женщин психика устроена по разному. Гениями действительно могут быть только мужчины, но и психическими расстройствами они страдают гораздо чаще, и сходят с ума тоже... Гениальность-тоже отклонение

 

[Сахаров]

Та-ак, давйте разберемся...
Этимология слова "гений" какова? Правильно, само слово значит в переводе на русский - "рожденный". Не более и не менее. То есть лексическое значение слова, собсно - "чел, рожденный с какими-то способностями".
Народ, если рассматривать так вопрос - то мы все гении.

Далее. Есть модная аббревиатура "PR". Так вот, Ежевика, мне кажется, что их всех перечисленных тобой имен -

Пушкин, Джоаккино Россини, Ньютон, Микельанджело, Сальвадо Дали,Пикассо, Сольери, Ван Гог, Руссо, Гофман, Гоголь, Свифт, Ампер, Кант, Спиноза, Ф. Бэкон, Галилей, Данте, Вольтер, Колумб, Маккиавелли, Кавур, Шопенгауэр, Ницше Декарт, Паскаль, Фарадей Глюк, Гендель, Моцарт, Шуман, Бетховен, Доницетти, Перголези...

-большинство стали известны только потому, что об их открытиях кричали на каждом углу в свое время.

Кроме того, идеи открытий всегда, подчеркиваю - всегда носятся в воздухе, где-то в ноосфере, и кто быстрее поймал инфу - тот и гений Просто население Земли растет, и выдающиеся личности с каждым годом становятся все менее заметными. К сожалению.

Все - ИМХО.
Ваше мнение?

 

[BEN]

И стать гением нельзя. Рожденый гением в конце концов может и не станет гением, а не рожденый гением не станет им в любом случае %) О как %)

Гением стать можно только посмертно.

 

[LionHeart]

Цуккер + у нас общее имхо!

 

[Ежевика]

Далее. Есть модная аббревиатура "PR". Так вот, Ежевика, мне кажется, что их всех перечисленных тобой имен --большинство стали известны только потому, что об их открытиях кричали на каждом углу в свое время.

большинство умерли в нищете, так и не получив признания при жизни .
тем не менее, почему именно про открытия этих людей "кричали на каждом углу". Вы хотите сказать, что какой-то Вася Пупкин не признан гением только потому, что его не пропиарили? Гениальные открытия говорят сами за себя. и, помиуйте, какие такие "открытия" совершил Пикассо, Моцарт и иже с ними. Достаточно послушать Музыку Моцарта, чтобы понять, что написал это ГЕНИЙ. Конечно нелюбовь к Музыке тем больше, чем выше степень невежественности. Но вспомните "Сибирского цирюльника"... даже примитивные, невежественный сержант в конце-концов согласился, что Моцарт-великий композитор.
Возьмем Моцарта для примера, раз уж начала про него. Пропиарить его мог папа в 11 лет. А какой смысл нам сейчас его слушать? Тем не менее ни одно новое поколение не "сняло ярлычка" гениальности.

 

[LionHeart]

Весь вопрос то в том что мы не знаем и не узнаем о открытии Васи Пупкина, чтоб он не создал, будь то клон человека или летающая тарелка. И тут уж извините пресловутые спец службы , и просто человеческая глупость. Если в средневековье Коперника церковь угробила. то почему счас мы не можем ошибиться и какое то открытие не пропустить...

Счас идет эпоха детей Индиго, за ними и будущее.

 

[Max911]

большинство умерли в нищете, так и не получив признания при жизни .
тем не менее, почему именно про открытия этих людей "кричали на каждом углу". Вы хотите сказать, что какой-то Вася Пупкин не признан гением только потому, что его не пропиарили? Гениальные открытия говорят сами за себя.

Почему какой-то?
Василий Пукин между прочим математиком был, и учебник написал. Тоже может гений, непризнанный

 

[LionHeart]

Max911 + но коментс нидинг

 

[Max911]

Жалко Васю.
А вот самый чистый и великий гений всех времен и народов, я считаю был Пушкин

 

[Ежевика]

Весь вопрос то в том что мы не знаем и не узнаем о открытии Васи Пупкина, чтоб он не создал, будь то клон человека или летающая тарелка. И тут уж извините пресловутые спец службы , и просто человеческая глупость. Если в средневековье Коперника церковь угробила. то почему счас мы не можем ошибиться и какое то открытие не пропустить...
Счас идет эпоха детей Индиго, за ними и будущее.

будем считать великих композиторов, художников, ученых бездарностями лишь на том основании, что МОЖЕТ БЫТЬ Вася Пупкин создал нечто более выдающееся? Да, мы об этом не узнаем (и еще много о чем) поэтому делаем выводы на основании известных фактов.
Только создание клона или летающей тарелки возможно не из воздуха. И для этого необходимы ЗНАНИЯ. Так кто такой этот Вася, если он обладает всеми необходимыми знаниями, имеет необходимое оборудование, создает-таки эту тарелку или клон, но ПОЧЕМУ-ТО не афиширует свое открытие. Не колхозник же он, в конце-концов, котрый клонирует буряки и картошку.
Так что давайте будем оперировать тем, что ЕСТЬ, а не тем, что МОЖЕТ БЫТЬ БЫЛО. Возможно, был какой-то художник, картины которого если бы мы увидели, то поняли, что все, что до сих пор считалось искусством по сравнению с этим - детская мазня. Но увы, этот гипотетический художник сжег свои картины... и у нас нет выбора, и мы до сих пор считаем "Мадонну с младенцем" шедевром

 

[Strom]

Похожая тема("Как написать фантазию ре минор...") уже почти неделю обсуждается в разделе "Музыка".

...пока определились только с тем, что Шопен был ещё тот паразит..., на этом впринципе и застряли...

 

[Svetoch]

Гений-человек обладающий высшими творческими способностями

 

[Сахаров]

Ежевика, "вы хочете спора? Их есть у мене"

какие такие "открытия" совершил Пикассо, Моцарт и иже с ними...

Гармония.
Что касается Моцарта - его музыку сейчас назвали бы "попса". Моцарт в свое время был чуть ли не круче, чем "Ласковый май" в 80-90х. Нравился почти всем - то есть обывателям, "народу" так сказать, если учесть, какому именно "народу" были доступны газеты, переписка, посещение концертов и званые вечера в имении Эстергази. Но его музыка - рафинированная классическая Гармония. Точнее, ставшая классической.

Пикассо? А кто до конца понял, именно осознал Пикассо? Он загадочен - тем и привлекает. Не зная законов композиции, вы тем не менее чувствуете Гармонию. Линий и мазков. Чудо? Нет. Гармония.

Достаточно послушать Музыку Моцарта, чтобы понять, что написал это ГЕНИЙ.

Простите, это недоказуемое голословное утверждение, ничем не аргументированное. "Достаточно"... Кому достаточно? в каком расположении духа? Образование? Возраст? Вкусы? Конкретнее: кому именно "достаточно". Вам? Но Вы одна погодв не делаете на Земле, к сожалению. Вобщем, я увидел присущую девушке эмоциональность - что тоже есть частью вселенской Гармонии - но не увидел тезиса.

ни одно новое поколение не "сняло ярлычка" гениальности.

...
А зачем? Ну, и кроме того, изучение творчества Моцарта входит в обязательную программу не только средней школы на уроках музыки - училка (авторитет!) юным созданиям вдалбливает в голову в лучших традициях НЛП: "Мо-оцарт! Ге-ений", - и малыши слушают, а на подкорочке пишется... - но и в музучилище, при начитке предмета под названием "музыкальная литература" тоже как бесспорная истина принимается гениальность В.А. Моцарта... Если челу говорить 24 часа в сутки, что он свинья - он захрюкает, а если вдалбливать с пеленок, что...
Впрочем, думаю, мысль понятна.

 

[Сахаров]

...будем считать великих композиторов, художников, ученых бездарностями лишь на том основании, что МОЖЕТ БЫТЬ Вася Пупкин создал нечто более выдающееся?..

Ежевика, Вы уверены, что этот Ваш пост однажды не станет свидетельством Вашей гениальности?
Есть судьба, есть карма, кысмет - назовите как хотите. Думается мне, что основные вехи нашей судьбы обозначены этакими гипотетическими колышками, такими как рождение ребенка, слава, серьезная болезнь etc. А вот как двигаться по жизни от одного колышка-вехи к другому колышку - прямо или по параболе со спиралевидными флуктуациями пути - выбирать нам. Мы все гении, но вот в чем и когда проявится не только наша гениальность, но и слава-популярность-признание... решается вот на таких опорных точках.
Наверное.

 

[Olny]

Мда, zukker, по вашему получается ничего более менее выдающегося нет, а есть только то, что лучше пропиарили? Страшно.. Вы, по-моему, слишком близко принимаете к серцу современные реалии, вроде Фабрики-3, Кинг-Конга и т.д.

А зачем? Ну, и кроме того, изучение творчества Моцарта входит в обязательную программу не только средней школы на уроках музыки - училка (авторитет!) юным созданиям вдалбливает в голову в лучших традициях НЛП: "Мо-оцарт! Ге-ений", - и малыши слушают, а на подкорочке пишется... - но и в музучилище, при начитке предмета под названием "музыкальная литература" тоже как бесспорная истина принимается гениальность В.А. Моцарта... Если челу говорить 24 часа в сутки, что он свинья - он захрюкает, а если вдалбливать с пеленок, что.

Я, например, соверешенно не разбираюсь в классической музыке, следовательно и музыка Моцарта мне не понятна. Поэтому я и не считаю его гением, хоть и не отрицаю обратное - не знаю и фсё . В то же время есть вещи, какие я понимаю, что они афигенно гениальны, а есть - очень талантливы .

Например, Христос - гений

 

[Olny]

Мы все гении, но вот в чем и когда проявится не только наша гениальность, но и слава-популярность-признание... решается вот на таких опорных точках.
Наверное.

не верю . Такой ход мыслей мне отлично известен, и я его неприемлю, хотя переубедить собеседника в обратном не возможно. Что ж, если Вам легче считать, что вы такой же гений как Толстой, Пушкин, Данте, Наполеон, но им просто больше повезло - то считайте

 

[Ежевика]

Гармония.
Что касается Моцарта - его музыку сейчас назвали бы "попса". Моцарт в свое время был чуть ли не круче, чем "Ласковый май" в 80-90х. Нравился почти всем - то есть обывателям, "народу" так сказать, если учесть, какому именно "народу" были доступны газеты, переписка, посещение концертов и званые вечера в имении Эстергази. Но его музыка - рафинированная классическая Гармония. Точнее, ставшая классической.

повторюсь: сколько тогда было таких, которые нравились и где они теперь? Признание гениальности не имело бы смысла, если бы этого заслживал хотя бы каждый 10. Не демонстрируйте своего невежества и не сравнивайте ласковый май с Моцартом. Дарья Донцова, знаете ли тоже популярна ( В ОПРЕДЕЛЕННОМ КРУГЕ). Она - гений?

Пикассо? А кто до конца понял, именно осознал Пикассо? Он загадочен - тем и привлекает. Не зная законов композиции, вы тем не менее чувствуете Гармонию. Линий и мазков. Чудо? Нет. Гармония.

вы не поверите, но законы композиции мне хорошо известны. И не только мне... Почему Рафаэль - гений, а Айвазовский нет??? Хотите сказать, что ему были не известны принципы построения композиции? Пикассо вовсе не загадочем - это называется кубизм, модернизм и экспрессионизм. Почитайте его биографию. Кубистов много, а гениален именно он.

Простите, это недоказуемое голословное утверждение, ничем не аргументированное. "Достаточно"... Кому достаточно? в каком расположении духа? Образование? Возраст? Вкусы? Конкретнее: кому именно "достаточно". Вам? Но Вы одна погодв не делаете на Земле, к сожалению. Вобщем, я увидел присущую девушке эмоциональность - что тоже есть частью вселенской Гармонии - но не увидел тезиса.

Вы хотите сказать, что это я решила, что Моцарт - гений? Голословное говорите... тогда докажите обратное - то есть, что он не гений.
Если вам не нравится Пушкин - это еще не значит, что он не умеет писать.

А зачем? Ну, и кроме того, изучение творчества Моцарта входит в обязательную программу не только средней школы на уроках музыки - училка (авторитет!) юным созданиям вдалбливает в голову в лучших традициях НЛП: "Мо-оцарт! Ге-ений", - и малыши слушают, а на подкорочке пишется... - но и в музучилище, при начитке предмета под названием "музыкальная литература" тоже как бесспорная истина принимается гениальность В.А. Моцарта...

В школе еще много чего преподают. Мы учим стихи Блока, Гумилева, Ахматовой, но гением называют Пушкина. Хотя что, у Гумилева плохие стихи? Замечательные!
Это не училка решила, и даже не училка училки... Чтобы опровергнуть гениальность одного, нужно создать нечто более выдающееся. И решается это не одним человеком, даже не одним поколением, людьми, приближенными к музыке (живописи, науки). А, извините, рассуждения рабоче-крестьянского класса о высоких материях погоды не делают.

Если челу говорить 24 часа в сутки, что он свинья - он захрюкает, а если вдалбливать с пеленок, что..
Впрочем, думаю, мысль понятна.

то есть если скрипачу в метро внушать, что он может сыграть так же, как Паганини, он сыграет???
Деткам можно ВНУШАТЬ, но не ВНУШИТЬ. Нам, например, рассказывали про "дедушку Ленина"... думаете, я прониклась?