Где найти кадры, которые решают всё?

[Nehochuha]

Кстати, в описанной ситуации хозяин решил оставить Петю, но снизить ему ЗП в два раза. Основной аргумент - Петя вписывается в коллектив, а впишется ли Вася - не известно.

В контексте ситуации выглядит это так,будто Вася недостаточно "тупой" чтобы влиться в ряды данной организации.

 

[Лабукрентий]

фсе тупые толька булка маладец

 

[Ferox]

думаю тут будет другой сценарий, с ростом технологического прогресса и замещением человеческих ресурсов машинными, государства стран будут вынуждены внести налог на предприятие, отказывающееся от рабочей силы и сии деньги будут идти на обеспечение граждан. Что -то в этом роде.
А подумайте, по другому быть не может, если все откажутся от рабочей силы, то кто будет покупать их продукцию?
Нет, думаю утопии не будет как-то стабилизируется ситуацию ,все же думаю, что путем налога.

Читайте Стругацких, "Хищные вещи века". Там все подробно на этот счет описано.

 

[Бирюза]

Кстати, в описанной ситуации хозяин решил оставить Петю, но снизить ему ЗП в два раза. Основной аргумент - Петя вписывается в коллектив, а впишется ли Вася - не известно.

А это тоже аргумент. Не всегда критерий профессионализма работника является решающим для работодателя.

 

[Водила]

платить надо много, и требовать тоже. Как платят так и работаем и как работаете так и платим))
корпоративы, не заменят зарплату.

 

[Shtraus]

платить надо много, и требовать тоже. Как платят так и работаем и как работаете так и платим))
корпоративы, не заменят зарплату.

Можно перефразирую ?

Требовать много можно только тогда, когда много платишь.

Если платишь по-среднему, то и результат можешь ожидать только средний.

То есть : как платишь - так и получаешь.

А то жлобы-капиталисты думают, что платя по-среднему, будут получать по максимуму. Щяс !

 

[ALF]

Требовать много можно только тогда, когда много платишь.

Перефразирую (с) Требовать можно тогда когда платишь. И не важно сколько. Если чел согласился за 5 грн положить плитку в ванной то это не значит что он ее может положить криво или абы как, назвался груздем - полезай в кузов. Это личные проблемы человека за сколько он согласиля работать, и требовать я буду от него не по цене (дешевая или дорогая) а по результату который оговорен с ним заранее.

Если платишь по-среднему, то и результат можешь ожидать только средний.

То есть : как платишь - так и получаешь.

Ответ неверный, еслибы вы хоть немного интересовались воросом то знали бы что данный подход не имеет ничего общего с жизненными реалиями. Бабки стимулируют гооораздо хуже чем кнут. Жизненные реалии как раз таковы, что более верен вариант "хороо дрючишь - хорошо работают". Но и это конечно не панацея и не модель для создания максимальной производительности. На самом деле там все сложно и запутано и бабки играют тама далеко не первую роль и даже не вторую-третью.

А то жлобы-капиталисты думают, что платя по-среднему, будут получать по максимуму. Щяс !

Удивлю, наверное, вас, но в магдональдсе именно так и есть, только там платят по минимум а получают по максимуму. И это работает во всех сранах мира.

 

[Shtraus]

Перефразирую (с) Требовать можно тогда когда платишь. И не важно сколько. Если чел согласился за 5 грн положить плитку в ванной то это не значит что он ее может положить криво или абы как, назвался груздем - полезай в кузов. Это личные проблемы человека за сколько он согласиля работать, и требовать я буду от него не по цене (дешевая или дорогая) а по результату который оговорен с ним заранее.

А если вы захотите в процессе работы получить немножечко больше ?
Совсем чуть-чуть !
Вместо советской плитки 15х15 двух цветов и укладки шахматкой привезете югославскую 30х60 см восьми цветов и решите уложить ее внизу вертикальными ромбами 2х3 плитки в 6 цветах, в средине - полосами 4 перемежающихся цветов, а вверху - горизонтальными ромбами 2х3 в 8 цветах. Как тогда ?
Плиточнику же ничего не стоит. Какая ему разница ?
Площадь-то ведь не изменилась
А цена за площадь уже оговорена.

Я, конечно, утрирую, но именно так проявляется эта херня в IT.

Когда все намечено и распланировано, вдруг появляется одна и еще одна срочные работы. Но вместо того, чтобы тут же заплатить сверхурочные и за срочность, вам рассказывают, как тяжело сейчас фирме в период такого жесточайшего кризиса, но она находит в себе силы выплатить оговоренную зарплату.

А если вас такая система не устраивает - можете уходить.

Не сталкивались ?

Ответ неверный, еслибы вы хоть немного интересовались воросом то знали бы что данный подход не имеет ничего общего с жизненными реалиями. Бабки стимулируют гооораздо хуже чем кнут. Жизненные реалии как раз таковы, что более верен вариант "хороо дрючишь - хорошо работают".

Но и это конечно не панацея и не модель для создания максимальной производительности. На самом деле там все сложно и запутано и бабки играют тама далеко не первую роль и даже не вторую-третью.

Что характерно, в двух последних фразах вы сами засомневались в правильности первых трех и потому подстраховались )

Удивлю, наверное, вас, но в магдональдсе именно так и есть, только там платят по минимум а получают по максимуму. И это работает во всех сранах мира.

Не удивите, т.к., вроде, о квалифицированных IT тема. )

Какой стороной тут Мак с его малоквалифицированным трудом биороботов-студентов ? )

 

[clever_66]

Года два назад читал толи роман, толи рассказ, что то про миллионера. Запомнилась выдержка: Нанимал этот миллионер себе мажордома. Планировал платить ему 30000 в год. Когда пришел один из кандидатов и после вопроса сколько он хотел бы получать за всои услуги ответил с гордостью: " меньше чем за 15000 я работать не буду". Миллионер сначала решил, что этот человек ничего не умеет и уже было хотел отказаться от его услуг, но что то его остановило. Он его взял и был очень доволен. Кроме того за 5 лет работы он ему поднял зарплату до 25000. Нанятый работник был счастлив а миллионер получил работника, которого он стимулирует и еще к тому же неплохо сэкономил.
Последнее время работодатели спрашивают на какую зарплату Вы претендуете, что бы знать, как вы будете работать. Если вы запросили мало, то можно таким образом сэкономить и стимулировать. Если много, то платя меньше получаете плохого работника, который считает, что ему не доплачивают.

 

[Ferox]

мажордом получает 15 тыс. и ворует еще на 40....

 

[clever_66]

Да господа. Это баечка. И прошу отнестись к ней как к баечке. Но как говорит народная мудрость: сказка ложь да в ней намек....

А так да. Каждый знает свою цену. И цена каждого из нас ровно столько во сколько мы себя оцениваем.

 

[Redf]

более верен вариант "хороо дрючишь - хорошо работают".

Это очень не везде годится.
В Вашем примере МакДака - да, работает.

Но и это конечно не панацея и не модель для создания максимальной производительности. На самом деле там все сложно и запутано и бабки играют тама далеко не первую роль и даже не вторую-третью.

Люди, которые кое-что из себя представляют в своей профессии, хотят получить от работы то, что они хотят получить, а не то, что им предлагают.
Они не ведутся на глупости про командный дух и не верят сказкам про кризис.
+ они почему-то хотят, чтобы собственники компаний, в которых они работают, были столь же эффективны и профессиональны, сколь эффективны и профессиональны они.

 

[SANSKRIT]

Всем советую выбросить весь понос из головы про духовность и понять, что самый лучший мотиватор - это деньги и все ничего больше, платить нужно работнику ровно столько на сколько вы его цените, в том смысле на сколько он вам приносить выгоду(прибыль) меньше или больше все зависит от вашей прибыли и все никаких других вариантов, 6если конечно не хотите потерять свою прибыль и наживать больше конкурентов))))

 

[vic_20]

не хрена

 

[Derter]

Обычно те, кто хотят зарабатывать (и у них получается это делать), кто стремится к какому-то развитию и т.п. через какое-то время начинают задумываться о своем.
Кто посмелее – уходит скоро, другие долго подготавливают почву, но потом все равно рискуют и начинают свое.

Или же начальство успевает понять, что происходит и дает им больше самостоятельности в принятии решений и более удобную схему работы. Или ставят его каким то начальником (даже без существенного повышения з.п.) – тут уж смотря по человеку, для многих главнее получаемых денег может быть свобода в принятии решений, или то, как звучит должность.

Но это для тех, кто задумывается о будущем.
Для большинства подойдет 100 грн премии, или пинки под зад (избирательно, в зависимости от человека) в качестве самой эффективной мотивации.

 

[Redf]

Мы - часть рынка.
Если мы не будем принимать участия в оценке себя,
кто-то это сделает за нас, и не в нашу пользу.

 

[ALF]

Когда все намечено и распланировано, вдруг появляется одна и еще одна срочные работы. Но вместо того, чтобы тут же заплатить сверхурочные и за срочность, вам рассказывают, как тяжело сейчас фирме в период такого жесточайшего кризиса, но она находит в себе силы выплатить оговоренную зарплату.

А если вас такая система не устраивает - можете уходить.

Не сталкивались ?

Сталкивался, и? Обычный рабочий процесс. Когда вы уходите по личным делам в рабочее время, или заболели когда нада что-то мегаважное сдавать, с вас "за срочность" не вычитают в N-ном размере? Если да то тогда действительно фигня. Но если когда нада вам пошли на встречу, а когда нада вы пошли на встречу - имхо это нормально.

Что характерно, в двух последних фразах вы сами засомневались в правильности первых трех и потому подстраховались )

Гмм, где я засомневался, сначала сказал что кнут более лучший стимул чем пряник потом сказал но на самом деле все сложнее и не надо считать что кнут панацея.

Люди, которые кое-что из себя представляют в своей профессии, хотят получить от работы то, что они хотят получить, а не то, что им предлагают.

Наемный работник всегда будет иметь то, что ему смогут предложить, а предложат ему среднестатичский пакет для данного специалиста с разбросом, а не то, что он хочет получить. Если его такой расклад не устраивает он идет и открывает свое дело.

Они не ведутся на глупости про командный дух и не верят сказкам про кризис.

Кризис это сказка? Вы являетесь последователем Юлии Володимировны? Продайте мне доляр по 6? он я так понимаю по вашей шкале в районе 4.7, ну максимум 5.05 стоит. Или может продадите мою квартиру по цене прошлого года?

+ они почему-то хотят, чтобы собственники компаний, в которых они работают, были столь же эффективны и профессиональны, сколь эффективны и профессиональны они.

Вы ставите с ног на голову. Зачастую люди которые являются топами/хозяинами бизнеса уж худо бедно прошли дорого от младшего подмастерья и чего-то понимают в том что делаеют. И если у них не все получается то это абсолютно не значит что их эффективные и профессиональные подчиненные знают как сделать "лучше". Возможно им только кажется что они если суперпупер спец то он и процесс работы фирмы оптимизировать может. Это как футбол, вся страна знает как играть а тренер и 11 дураков-футболистов понятия не имеют куда им бежать и как бить.

Какой стороной тут Мак с его малоквалифицированным трудом биороботов-студентов ? )

Вы думаете действительно успешных прожектов подобных в плане оплаты труда Маку в ИТ не существуют? Очень даже имеют место быть.

 

[Redf]

Кризис это сказка? Вы являетесь последователем Юлии Володимировны? Продайте мне доляр по 6? он я так понимаю по вашей шкале в районе 4.7, ну максимум 5.05 стоит. Или может продадите мою квартиру по цене прошлого года?

Я являюсь своим собственным последователем. Это для начала.
Про кризис. Сказка. Например в производственной компании, где сырьё покупалось и покупается за доллары.
Где готовая продукция отпускалась и отпускается за доллары и цена осталась прежней.
Где практически все издержки - гривневые и в долларовом исчислении существенно подешевели.
Где объёмы продаж как росли так и растут.
Подскажите, где здесь кризис?

Ваша просьба о продаже долларов и квартиры - не по адресу.

По поводу "с ног на голову" и других Ваших комментов - извините, оставлю их без ответа.
У меня есть кое-какие убеждения, и я их не поменяю.
Вы свои - видимо тоже.
Смысл тратить время попусту?

 

[Shtraus]

Сталкивался, и? Обычный рабочий процесс. Когда вы уходите по личным делам в рабочее время, или заболели когда нада что-то мегаважное сдавать, с вас "за срочность" не вычитают в N-ном размере? Если да то тогда действительно фигня. Но если когда нада вам пошли на встречу, а когда нада вы пошли на встречу - имхо это нормально.

Нормальный порядочный работник завсегда отдает, если занял. )
Есть такая тенденция, как отрабатывать "взятое" рабочее время.

А вот у руководства симметричной тенденции не наблюдается )
Уже уплочено (см. выше про плиточника)

Гмм, где я засомневался, сначала сказал что кнут более лучший стимул чем пряник потом сказал но на самом деле все сложнее и не надо считать что кнут панацея.

Можно было сразу сказать, что вопрос сложный и все бы согласились

Наемный работник всегда будет иметь то, что ему смогут предложить, а предложат ему среднестатичский пакет для данного специалиста с разбросом, а не то, что он хочет получить.

В ответ получат среднюю производительность, минимальную инициативу, перманентный поиск более оплачиваемой работы в рабочее время и полный похуизм в ответ на корпоративные "призывы".

Вы думаете действительно успешных прожектов подобных в плане оплаты труда Маку в ИТ не существуют? Очень даже имеют место быть.

Да сталкивались мы с подобными образцами капиталистического "прогресса" )
Менталитет - не тот.
У нас винтиком быть не принято.
70 с хвостом лет СССР аллергию к этому выработали.

 

[ALF]

70 с хвостом лет СССР аллергию к этому выработали.

Как раз наоборот, у нас 70 лет культивировался "мы не рабы - рабы немы". Типо каждая личность у нас царь и самый исключительный индивидум, типа все равны, а мы же знаем что это не так. Я не против роста над собой, чтобы человек хотел большего, амбиции и все такое. Но если тебя наняли уборщицей - то веди себя как уборщица а не как царица которую временно заставили полы мыть.