Где найти кадры, которые решают всё?

[Булочка]

какой ужас.
культура корпоративная имеет мало общего с нашим понятием культурность и безкультурие. даже если будет принято на работу ходить без одежды, это не значит что отсутствует корп культура (т.к. это не культурно), это значит что вот такая тут организационная культура

 

[rsptn]

какой ужас.
культура корпоративная имеет мало общего с нашим понятием культурность и безкультурие. даже если будет принято на работу ходить без одежды, это не значит что отсутствует корп культура (т.к. это не культурно), это значит что вот такая тут организационная культура

почему ужас?
Булочка мне кажется мы повторяем друг друга...

 

[Булочка]

может быть,но я не считаю, что корп культура либо есть либо нет, она будет в любом случае, т.к. в любой группе существуют свои понятия, если хотите, по которым вас будут принимать как "своего" или "чужака".

 

[Yuri2008]

может быть,но я не считаю, что корп культура либо есть либо нет, она будет в любом случае, т.к. в любой группе существуют свои понятия, если хотите, по которым вас будут принимать как "своего" или "чужака".

Читал все дебаты и решил вставить свои 5 копеек.Но вначале хотел бы определить что такео корпоративная культура.Это -традиции,неформальные отношения,стандарты (формализованные и неофрмализованные) ,т.е. копоративная культура -это отношения в любой организации где есть работодатель и наемные работники,собственники и работники.В этом смысле корпоративной культуры -НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.Другое дело что она может быть высокой ,а может быть "ниже плинтуса"-но все это уровни того,что называется корпоративной культурой

 

[rsptn]

как явление она (культура) должна способствовать стандартизации процессов внутри компании, выработке единой стратегии и тактики в управлении персоналом, созданию "лица" компании на рынке, к чему это я... да, сколько компаний столько заморочек и столько внутренних правил, но к примеру с одной компанией легко работать (всегда можно вовремя акты получить, всегда вовремя проплаты увидеть итд.. а с другой или посылку не в тот город отправят или не то пришлют или деньги заплатят после енного напоминания) я более чем уверен что в каждой из них существует некая своя корпоративная культура, но для цели "заработать денег" одна подходит, вторая - увы, так как со второй компанией которую я привел к примеру при первой удобной возможности я б прекратил сотрудничество...

 

[Булочка]

ну да, есть такие, смотришь и думаешь, как они еще работают

Юра2008
ну да, об этом и речь ведем)

 

[ALF]

А средняя - это и есть та зарплата, которой хватает на еду, жилье (квартплата + что необходимо в доме), одежду, немного отложить, лекарства, летом отдохнуть и немного поразвлекаться в течение месяца.

Вы помоему глубоко заблуждаетесь. Зарплата практически никак не привязана к еде, квартплате и т.п. Как говорится проблемы индейцев ширифа не волнуют. Похеру скоко ты считаешь тебе нужно на жизнь. Если ты нихера не умеешь и можешь к примеру только полы мыть то никого не волнует сколько стоит колбаса или там аренда однокомнатной квартиры на салтовке. Твоя ЗП грубо говоря 1000 грн и крутись как хочешь.

Тут как раз идет процесс растягивай ножки по одежке. Если ты нормально зарабатываешь то можешь купить дорогую колбасу по 100 грн кило, если мало то твой выбор сосиски за 10 грн кило.

Зарплата не формируютеся твоими потребностями, она формируюется рыночным предложением.

 

[Yuri2008]

как явление она (культура) должна способствовать стандартизации процессов внутри компании, выработке единой стратегии и тактики в управлении персоналом, созданию "лица" компании на рынке, к чему это я... да, сколько компаний столько заморочек и столько внутренних правил, но к примеру с одной компанией легко работать (всегда можно вовремя акты получить, всегда вовремя проплаты увидеть итд.. а с другой или посылку не в тот город отправят или не то пришлют или деньги заплатят после енного напоминания) я более чем уверен что в каждой из них существует некая своя корпоративная культура, но для цели "заработать денег" одна подходит, вторая - увы, так как со второй компанией которую я привел к примеру при первой удобной возможности я б прекратил сотрудничество...

Вот в этом посте прозвочула ключевая фраза ,для раскрытия темы - "стандартизация процессов",я бы назвал это немного иначе-формализация.Именно с формализации и начинается и мотивация и собственно система оплаты.Если нет четкого понимания кто,что,кому,в каком виде и когда -нет возможности адекватно оценить результат работы и на уровне выполнения своих функций,и на уровне -превышающем и требующем дополнительного вознаграждения.Посольку четко фиксируемый и видимый результат имеется далеко не во всех профессиях,то без формализации практически невозможно адекватно оцениитьт-много или мало человек получает.Есть единственный ориентир-рыночные аналоги,но не всегда совпадает функционал.А если он не зафиксирован,то практически невозможно понять -это в рынке или нет

 

[*ТаТа*]

Заменяют ли корпоративы и "коллективный дух" работнику недостаток зарплаты ?

однозначно - да!

 

[SSLew]

Заменяют ли корпоративы и "коллективный дух" работнику недостаток зарплаты ?

однозначно - да!
__________________

Тоесть вы предпочли бы работу при которой ваша семья будет голодать но там приятно работать, работе где вам платят хорошо но где вам неприятно?

 

[ALF]

Тоесть вы предпочли бы работу при которой ваша семья будет голодать но там приятно работать, работе где вам платят хорошо но где вам неприятно?

Нет, ни при которой голодать, а если к примеру будет "коллективный дух" хороший в одном месте а в другом его не будет но будут платить на 10-20% больше то смысла переходить в менее комфортные условия но с больше ЗП не так и много. Т.е. уже зависит от человека что ему важнее.

 

[SSLew]

Я бы сказал это очень зависит от суммы.
10 или 12 килобаксов - непринципивльно.
а вот 1000 или 1200 гривен разница очень велика.

 

[Burchun]

Зарплата практически никак не привязана к еде, квартплате и т.п. Как говорится проблемы индейцев ширифа не волнуют. Похеру скоко ты считаешь тебе нужно на жизнь. Если ты нихера не умеешь и можешь к примеру только полы мыть то никого не волнует сколько стоит колбаса или там аренда однокомнатной квартиры на салтовке. Твоя ЗП грубо говоря 1000 грн и крутись как хочешь.

Тут как раз идет процесс растягивай ножки по одежке. Если ты нормально зарабатываешь то можешь купить дорогую колбасу по 100 грн кило, если мало то твой выбор сосиски за 10 грн кило.

Зарплата не формируютеся твоими потребностями, она формируюется рыночным предложением.

На все происходящее есть как минимум 2 точки зрения.

С точки зрения работодателя - так, как ты пишешь, но думаю не у всех.

И то в случае, если у него таких работников - очередь стоит за окном.
А с уникальным специалистом он так говорить не будет.

С точки зрения работника :

1 если он - хороший и востребованный специалист (а для понимания этого он мониторит рынок труда и средние зарплаты ...), то если его зарплата не покрывает его духовно-материальных затрат - нахуй этого руководителя и его контору.

2 если работник - "офис-планктон" и "винтик", то пусть сидит и не рыпается.

Нет, ни при которой голодать, а если к примеру будет "коллективный дух" хороший в одном месте а в другом его не будет но будут платить на 10-20% больше то смысла переходить в менее комфортные условия но с больше ЗП не так и много. Т.е. уже зависит от человека что ему важнее.

В выборе все зависит от "весовых коэффициентов" условий для данного конкретного человека.

А они у всех разные, хотя, конечно, есть и обобщающие закономерности.

Но хороших специалистов все меньше.

Подчеркиваю, что разговор об IT, дворники - не в тему.

.

однозначно - да!

Однозначно - нет !

 

[*ТаТа*]

Тоесть вы предпочли бы работу при которой ваша семья будет голодать но там приятно работать, работе где вам платят хорошо но где вам неприятно?

Нет, ни при которой голодать, а если к примеру будет "коллективный дух" хороший в одном месте а в другом его не будет но будут платить на 10-20% больше то смысла переходить в менее комфортные условия но с больше ЗП не так и много. Т.е. уже зависит от человека что ему важнее.

ну... собственно Альф ответил...

по городу зарплаты для одного уровня квалификации приблизительно равны...и теряя 10 коп. лучше работать в приятной компании...

но.. собственно... я не наемные работник...

 

[SSLew]

Касательно специалистов.
Я неверю что человек до 25 лет может быть специалистом в чем либо, в этой отрасли нужно проработать лет 5 минимум.

Недавно был заказ по проэктированию гидросамолета, ко мне пришел парень который окончил ХАИ и проработал 3 года га хазе, после этого ушел на стройку.
И он просил зп 500 уе.
Он не собрал НЕ ОДНОГО самолета, он НЕ УПРАВЛЯЛ не одним самолетом, он НЕ КОНТРОЛИРОВАЛ не один этап сборки и назвал себя специалистом.

 

[*ТаТа*]

Я бы сказал это очень зависит от суммы.
10 или 12 килобаксов - непринципивльно.
а вот 1000 или 1200 гривен разница очень велика.

да не скажите...вот в баксах как раз разница ощутимее...

 

[SSLew]

по городу зарплаты для одного уровня квалификации приблизительно равны...и теряя 10 коп. лучше работать в приятной компании...

Несогласен, разница помоему гиганская.
Инженер авиатор на хазе получает 1000
инженер в часном самолетном производстве 4000 - 10000.

Секретари тоже самое.
Юристы... тут вообще разброс колосальный.

Я бы сказал это очень зависит от суммы.
10 или 12 килобаксов - непринципивльно.
а вот 1000 или 1200 гривен разница очень велика.

да не скажите...вот в баксах как раз разница ощутимее...

если человек получал 12 000 а станет 10000 то это на его жизнь практически не скажется.
а вот если с 1200 до 1000, то человеку уже прийдется либо есть в полтора два раза меньше либо ходить только пешком.

 

[Redf]

для несовершенного рынка труда, для страны с 30% уровнем безработицы, для фактически сложившегося корпоративного дефолта и надвигающегося дефолта государственного, для бизнеса, где 80% фирм исполняют программы минимизации затрат и выживания в условиях кризиса, для всего этого;
корпоративная культура - красивое слово для маркетологов.
На этот термин может повестить молоденькая девочка-наследница папиного бизнеса, все остальные озабочены более приземленными вещами.

+1
С маленьким дополнением.
В большинстве случаев мы видим гротескную имитацию корпоративной культуры.
Корпоративы.
Мальчики в похоронных костюмах, удушаемые галстуками.
Девочки в чём-то нелепом ниже колен.
И все они как-то называются - менеджеры по чему-нибудь, директора и прочие мерчандайзеры и супервайзеры.
Дешёвкой разит за версту.
Для того чтобы насаждать корпоративную культуру, надо (как не странно) обладать культурой вообще.

Причины очень просты.
Хочется иметь респектабельный бизнес. Неудобно, не 90-й год всё-таки.
Но жалко на это денег. А с ноября 2008-го не только жалко, но и нет.
Как нет понимания, на что их тратить.
То есть с домами, драндулетами, тряпками и тайским туризмом - тут понятно. Тут есть проторенные тропинки. Все на мерсах, воображения не надо.
Сложнее деньгами, которые идут на развитие бизнеса (если идут, конечно).
На что их тратить? Оборудование? Недвижимость? Специалисты? Может ещё куда?
Для этого надо знать хотя бы среднесрочную перспективу своего бизнеса. Планировать. Управлять. То есть быть Менеджером. С большой буквы "М". Чего редко встретишь.
Отсюда и вытекают разные заменители.
Бизнес тем "респектабельнее", чем длиннее, чернее и эксклюзивнее машинка шефа.
Микроклимат в коллективе тем "лучше", чем громче корпоратив.

...а в другой у вас четкие обязанности, доброжелательный коллектив, бесплатный бассейн или страховка, вам дают понять, что вы интересны компании, что возможен проф и карьерный рост, куда вы пойдете?

Про чёткие обязанности - это я с Вами раз 200 соглашусь.
И про доброжелательный коллектив, пожалуй.
А вот бассейны, тренажёры и страховки...
Мне почему-то хочется получать приличную зарплату.
И по своим потребностям её тратить.
В числе прочего, на бассейны, тренажёры и страховки.
Не знаю, кто как - я достаточно адекватен для управления такими тратами, мне помощь в этом не нужна (в т.ч.от работодателя).

Отношение работодателя к работнику лучше всего отражается в платёжной ведомости.

 

[*ТаТа*]

Однозначно - нет !

ээээ.. есть много моментов...
про культуру уже были хорошие пояснения... это не только гулянки и бесплатный чай - это атмосфера в коллективе..
есть такие психотипы человека... что им чем хуже в коллективе, тем лучше.. склочники ради склоки...им все равно..

но думаю, что нормальный человек... не будет тратить свои нервы, ходить на работу как на каторгу.. за дополнительные ... ну не знаю.. какая сумма для вас значима?

повторю... уровень зарплат за одинаковую работу приблизительно одинаков ...

 

[Redf]

...я бы назвал это немного иначе-формализация.Именно с формализации и начинается и мотивация и собственно система оплаты.Если нет четкого понимания кто,что,кому,в каком виде и когда -нет возможности адекватно оценить результат работы и на уровне выполнения своих функций,и на уровне -превышающем и требующем дополнительного вознаграждения.Посольку четко фиксируемый и видимый результат имеется далеко не во всех профессиях,то без формализации практически невозможно адекватно оцениитьт-много или мало человек получает.Есть единственный ориентир-рыночные аналоги,но не всегда совпадает функционал.А если он не зафиксирован,то практически невозможно понять -это в рынке или нет

Браво!
Наша страна не до конца потеряна до тех пор, пока будут люди с подобными убеждениями. Отношу себя к таковым, кстати.
Увы,
а) их мало;
б) они наёмные работники, т.е. процессы в компаниях происходят не на их деньги.