Где найти кадры, которые решают всё?

  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #361
В нашем современном обществе проблемы отношения "РАБотодателя" и «РАБотника» обусловлены не только жадностью одних и ленивостью других. Они зависит и от ментальности, еще жива память о советском прошлом, о тех коллективных отношениях. И как бы современная элита не хотела нагнуть мужика, он ей дулю в кармане крутит с незапамятных времен. Дирехтора в большинстве своем, пользуясь своими знаниями и другими качествами, ставят монопольно высокую цену на свои услуги «управленца» при этом результаты их управления большинство не впечатляют. А работники, видя и чувствуя, что их имеют, тихо саботируют решения директората. И пока те и другие не осознают, что они заложники и рабы системы и собственного невежества и их свобода это иллюзия, борьба убьет их всех. В метро и на бигбордах реклама лучшего работодателя в Украине, Макдоналдса, а зайдешь на сайт международного аналитического агентства и увидишь, что в 10 лучших работодателей вы украинских компаний не найдете. Почему так? Перевились таланты? Уехали за бугор? А у кого есть желания поработать в Макдоналдсе? А давайте сравним зарплату наших программеров работающих на зарубежные компании и западных? Разница в десятки раз. Диалог в этом форуме обусловлен нравственной и мировоззренческой позицией каждого. Каждый судит со своей колокольни, на примере тех случаев его жизни о том, как оно лучше. И спор этот нескончаемый и нет ему решения, с тех позиций, на которых мы все стоим. Если посмотреть на все эти процессы с точки зрения управления. Нас загнали как стадо баранов в определенные «культурные» рамки, вытесняют со всех сфер, а мы все способствуем этому. Да всем хочется жить сегодня хорошо. Давайте проанализируем последние 200 лет развития нашей с вами истории. И попробуем спрогнозировать (прогноз основа качественного управления) будущее в случае окончательной победы в Украине западных «либераско» – капиталистических ценностей. Необходимо четко понимать, что никто не собирается из Украины делать развитую сверхдержаву, с капиталистической точки зрения не выгодно. Гораздо выгоднее использовать труд добровольных рабов, кидая крохи на пропитание. И сегодня программы в нашей психике работают против нашей воли и желаний. Это можно наблюдать как у работодателей, так и у работников. И самое скверное, что никто не хочет понимать и исправлять ошибки собственной психики. Так вот с точки зрения управленческой психологии мы практически все управляемся различными культурными программами, мы биороботы. И всего выше сказанного вывод один если данная тенденция в отношениях директор – работник сохранится то крах предприятия неизбежен, и крах экономики и государства Украина тоже (к краху я отношу и скупку Украины на корню западными благодетелями). Альтернатива и выбор всегда есть – нужно его искать. Боюсь что данное откровение не дойдет до большинства присутствующих в форуме или будет воспринято как политический призыв, но если найдутся те кто готов к продолжению диалога, я готов. Как нам выстраивать наше будущее, кто нам может помочь? Кадры решаю все! И в истории русской цивилизации эти примеры когда кадры решали все, когда пиплы становились народом и хозяевами в своей стране, были.

"Бабло" не побеждает никогда зло, оно его как правило пораждает. Деньги инструмент для решения задач благосостояния народа стали "божеством" и оружием для превращения людей в рабов. Надо вернуть деньгам их первоначальную функцию.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #362
Shkola-Y, почему вам не нравится принцип определения стоимости труда, на основании рынка со свободной конкуренцией?


Во-первых не в десятки, а в 2-5 раз. Во вторых эта разница обусловлена такой же разницей в уровне компетентности. Похоже вы просто не знаете того о чем говорите, то есть говорите неправду.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #363

Что-то не понял каким образом могут воровать сейлзы?

Много лет работаю в продажах, единственный вариант что-то украсть -это завысить сумму отката клиенту и разницу взять себе, но в нормальных компаниях откаты выдают раз в месяц приближенные к руководству/собственнику люди, а не сами сейлзы.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #364
Конечно, я преувеличил в основе своей те данные, которые у меня есть. Я привожу статистику по моим знакомым из IT сферы которые работали В Штатах, Италии и других странах в основном програмеры и прожект менеджерами и потом вернулись в Украину и Россию. Так вот некоторым из них платили 10-15 000 долларов в Штатах, а по возвращению в Украину не больше 2 000. Возможно нашим нехватает знаний специфики и языка, но они быстро этот пробел нагоняют, не так как оплата труда. Туже статистику можно и с морскими специальностями привести и во многих других областях. У меня два знакомых капитаны судов уже более 10 лет работают по контракту в западных компаниях за это время их зп выросла с 1000 до 3000 уе а иностранцы иногда даже более низкой квалификации получают 15-20 тыс. Вчера посмотрел фильм «ПираМММида» там прозвучала фраза капитализм это война всех против всех. Но есть правило третьей стороны: в драке двух всегда есть третий который и подстрекает всех и снимает плоды пока двое дерутся.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #365

Я говорю о хороших сейлзах. Которые делают объемы продаж тем клиентам, которые собственно таковы, что уговорит или не уговорит его сейлз зависит именно от квалификации сейлза (а не от раскрученности бренда или уникального рыночного положения). А в таких случаях, сейлз как раз и имеет право давать скидки.


Вернулись? Как-то с трудом верится. Единственная причина почему возвращаются - увольняют за недостаток квалификации. Но это очень редко бывает, т.к. соглашаются на меньшую з.п.

А вообще, да, на Украине нет позиций для квалифицированых программистов, в силу специфики техпроцесса производства ПО на Украине. На Украине техпроцесс построен так, что работают неквалифицированные кадры. Все-таки по одинаковым позициям и квалификациям - разница в з.п. не особенно велика. Особенно с учетом после выплаты налогов.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #366
Ужас информационный век.... Все темы о работе, з/п, профессиях и т.д. рано или поздно сводятся к програмерам и веб рисовальщикам. Я как человек, который долек от веб ремесла, скажу,что из вне все разговоры про програмеров с з/п от тыс у.е. так же сказочно выглядят как и про менеджеров с такими ж зп. Потому что, каждый второй фрилансер, который освоил азы и каким то чудом получил иностранный заказ, задирает нос и появляются споры вроде нашего. Я с десяток людей знаю, который закончив Хире работают на 1.5 тыс грн и многие из них как 5 лет назад,так и сейчас тоже рассказывают мифы про 1.5 тыс у.е. То же самое и с менеджерами, один приносит кофе, наверно менеджер кофейного автомата, второй отвечает на тел звонки, менеджер по связям, третий стоит у прилавка и рассказывает, как вставит сим карту и он тоже менеджер. А всех их объединяет то, что они знают, что менеджеры много зарабатывают...

Квалифицированные кадры всегда хорошо оплачиваются! Не доплачивают тут, уйдет, найдтся человек, который раскроет потенциал работника и щедро вознаградит за его труд. НО у 90% этого потенциала просто нет. Наверно каждому человеку очень тяжело осознать тот факт, что он ни на что не способен и получает нищенскую зарплату, не потому что начальник на лексусе, а потому что он бездарен
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #367
Хорошо сказал. Я тут дергал наших программистов за хвост. Дутые они все. Кроме понтов и нет ничего.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #368
Программистов дергали? Это сомнительно. Программисты как правило с клиентами не общаются, с клиентами общаются другие люди. Скорее всего те люди которых вы дергали, как-то иначе называются, чем программисты. Кроме того, те компании в которых работают программисты зачастую не общаются с украинскими клиентами, у них это просто не предусмотрена такая возможность, что клиент с Украины обратится. Впрочем, все-таки у некоторых компаний такая возможность есть, так что категорически утверждать не буду. Но те люди которые с клиентами разговаривают - это точно не программисты.

P.S. И вообще, программисты в своем большинстве люди странные, с ними напрямую невозможно работать. Кроме специального человека который с клиентом разбирается, еще есть такие специальные люди, которые непосредственно с программистами общаются, ими руководят. Это не вполне тривиально, эти люди они тоже наполовину программисты, наполовину нормальные, они проджект менеджерами называются.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #369
есть очень много умных и хороших книг по этому пооду на балке)))
что за производство??? может стоить все довести до идеальной системы во всем а там смотрите по ситуации
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #370
Да точно переключились на программеров и зарплаты. Ушли от темы. Если задача данной темы решить конкретный вопрос, то надо предлогать что то конкретное.

Решение кадрового вопроса для многих предприятий стоит остро. Многие руководители этого даже не понимают. А это бомба замедленного действия. Правда некоторые особо продвинутые рассуждают так: Сейчас правдами, не правдами раскручу предприятие, а потом продам забугровому дядьке и сам куда - нибудь в Забугорье срулю. Деньги вложу в недвижемость например и буду лежать на песочке и жить как рантье.

Насколько я понял производство каких то стройматериалов.

А что такое идеальная система в Вшем понимании?
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #371


И что конкретно вы предлагаете?
И каким образом это связано с топиком?
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #372

Во-первых 10-15 000 разница очень большая. И на западе очень не просто даже коренному квалифицированному жителю той страны найти такую работу, по крайней мере сейчас, в последние два года.

Во-вторых такие высокие "на бумаге" ЗП там обусловлены очень высокими налогами в 30-40%, т.е. система так устроена, что эти деньги как-бы идут программисту, а фактически в бюджет.

В-третьих человек с квалификацией "15 000 там" (опять-же таких единицы), легко получает 3 - 3,5 здесь, что с учетом 40% налогов означает всего-лишь двух-трехкратную разницу в оплате (а не в несколько десятков раз). А если брать среднего программера, который мог бы получать там 7-10 штук и получающего здесь 2 - 2,5, то с учетом налогов разница и вовсе раза в два максимум.


Что значит нет позиций? Очень много крупных компаний, которым требуется высококвалифицированная работа аутсорсят на Украину. И работают на данных позициях очень грамотные квалифицированные ребята. Наверное обчитался статей, что аутсорсят только ненужную и нудную работу? Так вот - это очень далеко от истины.


Конкретно - повышать зарплату, чтоб устраиваться шли не долбоебы, а умные и ответственные, что тут думать. Ну и в дополнение заниматься нематериальной мотивацией.
Другого пути просто нет, как не крути.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #373

Ответ:

А )Кадровый:

1. кроме материальных мотиваций, существуют множество других. Водка , например . И они работают в зависимости от ситуации и требований организаций.

2. Руководитель. Лидерские и организационные качества. Именно от него зависит на 99%.
Историю делают цари. А эффективные организации - эффективные лидеры.

3. Новые правила (права и обязанности персонала и руководства). Новые правила требуют новых людей.
Бывают ситуации, что эффективно уволить практически всех и взять новый персонал. Пример: Грузия и грузинское ГАИ.

Б) ответ Маркетинговый:

да,да! Ваша проблема не только кадровая, но и маркетинговая.

Вы пишите: "Когда пытаешься подходить по- человечески и обучить сотрудника всему тому, что знаешь сам, через время получаешь конкурента, который уводит других сотрудников и клиентов",

а это значит, что стоимость открытия Вашего бизнеса низкая и бывший обученный работник может сам открыть аналогичный конкурентный бизнес.

а это значит, что Вашим клиентам все равно где покупать: у Вас (Иванова Ивана Иваныча) или у бывшего работника (Васи Пупкина).

а это значит, что у Вашего товара отсутсвует УТП (уникальное товарное предложение) - т.е. чем Ваш товар отличается от конкурентов.
В глазах клиента, товар торговой марки "Иванов Иван Иваныч" аналогичен (а скорее всего уступает) товару торговой марки "Вася Пупкин"

а это значит, что у Вашего предприятия отсутствует позиционирование. И , в принципе, Ваши бывшие клиенты правильно делают, что покупают у конкурента. Ибо Вы, как торговая марка Иванов Иван Иваныч не гарантируете высокое качество и/или низкие цены и/или сервис обслуживания.

а это значит, что маркетинг на Вашем предприятии отсутствует.

ибо при "присутствии" маркетинга в организации означает, что Вашим клиентам минимально безразлично работает ли Вася Пупкин у Вас или нет, ибо гарантом выс. качества/низ. цены/достойного сервиса выступает торговая марка "Иванов Иван Иваныч".
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #374

Я все это знаю. И все стадии прошел. Дергал именно программистов, кодеров, очень забавно было. РМ - они к этому привыкши, их подергать тяжело. Но если удается, это незабываемо.


Я могу быть ее решением. Я неплохой технический специалист, автоматика, электропривод, немного знаком техпроцесами, механикой, гидравликой, пневматикой. Умею организовать работу, что каждый был при деле, и работал на 100% своих возможностей.
Но не возьмут. Я за заплату уже давно не работаю
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #375

Хосспади... ну на шо вам ПМы и кодеры? Дело клиентов общаться с бизнес-аналитиками, рассказывать что конкретно надо, какие нужды вашего бизнеса в ПО.

Скорее всего вы напали как раз на ту контору, которая на обращение украинских клиентов не рассчитана, потому с вами ПМы и общались, что ихние бизнес-аналитики за границей сидят, и на Украине их не держат-с. Тогда все закономерно. Программисты и ПМы - крайне сложные для общения с представителями бизнеса люди. Проще говоря, разговаривать с ними не о чем и незачем.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #376
По поводу недоплаты.


+500. Реально у нас народ ленив + тупо производительность ну очень слабая.

Вам не знакомы ситуации например дорожных работ, посмотрите сколько народу работает а сколько втыкает, а должны работать все. Итого и платится такая ЗП из бюджета за простой как минимум 50% а то и все 80%. Второй пример недавно видел приехала бригада лифт чинить, пока два спецы чето делают водила тупо валяется в машине. Это что тяжело нанять спеца с правами? Этож не скорая где особые требования к водителям, а просто авто. Вот реальный пример почем платят гроши. Разделили бы ЗП одного на этих двоих - уже веселей. Но это никому нафиг не надо.

Еще пример с коммерческой организации. Говорят, мы вам сейчас перезвоним скажем смету. Позвонили, уточнили детали и пропали в пустоту. Итого чел на этой фирме потратил на меня минут 10-15 +сметчик просчитал просто в пустую мой заказ, но конечному клиенту так и не сообщили результат. Кто должен оплачивать их время и звонки мне на мобильный? Естественно следующий заказчик кто даст работу. И это у нас в порядке вещей, большинство думают что их время уже оплачено зарплатой и подумаешь забыл перезвонить клиенту, делов то. А у хозяина бизнеса это расписдяйство заложено в ЗП, итого маемо шо маемо.

Естественно есть действительно трудяги, и у них действительно в любой отрасли меньше 1000 у.е. ну никак не выходит. При всем их желании. Но таких людей ну очень мало в процентном отношении к основной массе.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #377

Ну баловался я так. А с бизнес-аналитиками побаловаться не удалось, там люди серьезные сидят, просекают все на раз. Мне до них пока не доплюнуть. Но я постараюсь, развлечение у меня такое.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #378

Мотивация к труду отсутствует в принципе. Это то же самое, что "работа ради работы".


Это вы так думаете. Вы забываете, что у вас работают обычные люди, которые хотят:

- денег и того, но что их можно потратить и ощутить удовольствие от использования покупки. - если зарплаты полученной у вас хватает только на то, чтобы выжить, то им будет двигать инстинкт самосохранения и выживания, а с природой не поспоришь)))

- общения с друзьями. - создайте команду сотрудников, которым интересно будет общаться между собой (само-собой не организуется, нужно заниматься этим). Сделайте нормальный график работы, чтобы у сотрудников было время на общение с близкими.

- чувства собственной значимости. - дайте людям повод гордиться собой. Награждайте за достижения. Интересуйтесь их жизнью. Хвалите поощряйте, восхищайтесь! Создайте условия для карьерного роста - многие с большим рвением будут работать за получение новой должности, чем за зарплату.


Вы сами поняли, что написали??? Получается, вы сами научили как увести сотрудников и клиентов.

Если не можете остановить этот процесс - возглавьте его. Если сотрудник добросовестно отработал у вас какое-то время, вы поможете ему организовать свой бизнес с вашими технологиями, торговой маркой и т.д. А он в свою очередь буде отдавать часть прибыли. Таким образом минус превратится в плюс.

Параллельно нужно лишить бизнеса одного из ваших бывших подчиненных. Сделать это нужно показательно, так чтобы все знали, что с ними может случиться. Поверьте, страх потерять гораздо сильнее желания приобрести))) Только потом посоветуйте этому человеку обратиться на ХФ, здесь ему посоветуют как все вернуть обратно)))

А в общем, как человек, который давно работает с персоналом, могу сказать одно - перестаньте считать своих сотрудников идиотами и батраками и все у вас наладится)))
Кстати, как здесь уже советовали, нужно решить массу организационных, маркетинговых, управленческих и других вопросов, которые напрямую влияют на персонал.
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #379
На самом деле преувеличенная проблема.
В идеале Собственник должен создать систему на своем предприятии, на которую не могут пагубно влиять отдельные сотрудники. Это сложно и по силам только очень богатым компаниям с сильным брэндом, рекламой, ценами и кучей подразделений . В остальных случаях - надо довериться своим кадрам.
Сначала ищем руководителя. Это самый важный и сложный момент. Тут жадничать нельзя. Тот кто работает на интересной ответственной должности и за хорошие деньги, редко станет мутить свое и нырять в неизвестность. Даем полномочия подбирать людей.
Затем, на средние и рядовые должности подбирайте специалистов через кадровые агенства, желательно молодых, а не зажравшихся старперов - лентяев типа опытных. Зарплату ставьте среднюю по рынку с ростом от результата. Можно людей и со своими наработками, но за ними поставить молодого, чтобы подсмотрел и понял все.
Когда нашли - распределите работу, и посмотрите как человек работает. Если кофе чай - нахер, если не старается -нахер. Тех, кто Вам понравился -на тренинги или курсы (человек почувствует заботу+ его там зарядят на результат)
Затем опытный руководитель ( вы или он) должен будет слепить из них результативную команду. Указать четкие обязанности,ответственность, Учить, настраивать, успокаивать, ругать, контролировать, штрафовать, хвалить, повышать кого надо и т.д.
Кстати на определенном этапе, когда человек показал результат, его не нужно напрягать разной тупой работой, пусть сидит на форуме хоть целый день, лишь бы деньги приносил.
Смотреть как люди общаются, чтобы не ругались, помогали друг другу.
Во время понять чего результативный и хороший для компании человек хочет -деньги, власть, отпуск, кредит - дать ему это. Тогда текучка будет минимальная
 
  • 🟠 16:58 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #380
Спасибо всем за советы. Все то, что Вы говорите ценно, но в большинстве я это уже проходил в своей 18 летней предпринимательской практике. Наверное, когда задавая тему, я не четко выразился. Не хочется быть надсмотрщиком, какие бы формы это не принимало (кнуты или пряники), постоянно привлекать тренеров, которые бы вливали очередную дозу мотивационного допинга, участвовать в нескончаемых маркетинговых войнах, и другие уловки . Никогда не любил людей принуждать или стимулировать. Понятно, что сегодня на этом держится практически весь бизнес, и даже весь мир. Хочется видеть организацию иного толка, где есть личная инициатива, общность целей и способов их достижений, где каждый занимается любимым трудом и нет внутренних конфликтов, корпоративных войн и т.д. Возможно, это слишком идеализированная картина, и может даже утопична. Но возможно кто то к ней приблизился или видит пути???
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Меню
Увійти
Реєстрація