Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Философия террора

  • Автор теми Автор теми Mr.KoLoBoK
  • Дата створення Дата створення
Это же сколько нужно награбить после Яновича, чтобы стало еще хуже?:рл:

Опять *****ьное словосочетание без смысловой нагрузки...
Если тебя ограбили. Сколько надо ещё у тебя украсть, чтобы тебе стало ещё хуже? Ответ очевиден - да хоть сколько, отличное от нуля. И станет ещё хуже.
 
Я уже и так понял всю философию терроризма, ключевые моменты это Петя никому не мешает, закон не нужен, если будет Рабиновичь будет еще хуже.
Ты уверен, что не ошибся разделом?
Здесь не филиал глагнэ, здесь принято размышлять.

Ты забыл, в Украине беспрецедентный уровень свободы слова, такого небыло за всю ее историю.

Согласен. Можно писать вообще что угодно, вот ты пишешь - и до сих пор ебло целое, ну не свобода ли? И ты такой не один.
 
Да не парься, всем всего не обьяснишь, и я вряд ли пойму твою философию, но послушать было интересно! Я теперь хоть примерно понимаю на каких людях держится страна.))

Это не "моя" философия. Это философия как таковая.
Ты пришел в ветку "религия и философия" и сождал тему о... философии.

Если тебе (ну ты тут приплёл поговорку, использующую "всем", что, как бы должно, наверное, как-то увеличить весомость твоих слов) не интересно рассуждать о философии - нахрена ты тогда тут её создавал?
Отхуесосить тебя за ватничество можно и в глагнэ. Тут же раздел о философии. А философия переводится как "любовь мудрствовать".

Назвал бы тему "социальные движущие силы новейшей истории Украины" - твои интересы описывает именно она.
 
Да, Яновичь все время грабил и доллар как то держался, и тарифы не росли, а тут на тебе...попередники, попередники!

А кто сказал, что он держался?
Он ухуйкал весь стабфонд, только я не понимаю нахуя ты сюда в эту ветку своё ****о принёс?
Это ооффтоп, тут философия, а не экономика. Курс держался только для наивных дурачков типа тебя. И произошло то, что и должно было - вся шобла слиняла, напоследок продав Крым. И доллар встал куда ему положено.
 
В таком случае я бы сказал что невозможно изменить мир, но можно попытаться изменить себя, смотреть чтобы свои личные убеждения не привели тебя на путь террора. Тут следует углубиться в природу самого себя. Где его начало и границы, можно ли назвать покушение на Александра II террористическим актом, да/нет? Если да, то могу ли я лично учавствовать в силовом противостоянии власти? Месть, кровная месть, это проявление террора? Простая обида, непрощение, может быть предпосылкой к террору?

******** Александра Второго было осуществлено "Террористической фракцией Народной Воли". В самом её название ответ.

Терроризм - это крайняя форма "диалога" с властью. Когда не помогают ни митинги, не протесты.

Например, если бы Майдан задавили, то Украина вполне реально могла столкнуться с террористическими актами.

Правильно, так как этой разницы нет.

Есть тип требований - политические, или имущественные.
Остальное несущественно. Если требования политические - это терроризм

Какие требования? Терроризм - это форма конфликта. Война малой интенсивности.

Если с целью, подпадающей под "хорошо" - тогда это не терроризм. Если с целью, подпадающей под "плохо" - терроризм.
...
Свержение бандита с поста президента - хорошо? Однозначно, и это не терроризм, а освободительное движение.

Хорошо/плохо решают люди. Сторонники.

******** Александра Второго было совершено с целью свергнуть монархию, дать начало социалистической революции.

Для одних (крестьянство) они - герои-революционеры, для других (аристократия, духовенство) - террористы.

Сейчас слова "терроризм", "террорист" приобрели резко негативный оттенок. Поэтому назначая кого-то в террористы - выбираешь сторону конфликта.
 
Терроризм - это крайняя форма "диалога" с властью. Когда не помогают ни митинги, не протесты.

Терроризм - это форма конфликта. Война малой интенсивности.

Тоже интересная точка зрения.
Давайте тогда углубляться... Посколько обе натши точки зрения имеют право на жизнь.
//--------------------------------

Когда вводится термин "терроризм", и чем он отличается от остальных войн малой интенсивности, которые происходили очень давно, первым описанным террористом был старец горы, который оказывал влияние на политику соседних государств именно с помощью низко-интенсивных действий - подсылая хашишинов (которых а нас почему-то называют ассасинами) для убийства конкретного неугодного политика.
В целом - террористические движения конца 19го века ни чем не отличались от ассасинов в плане методов - это тоже "визит" простого человека, направленный на конкретное влиятельное лицо.

Что же подразумевали люди, придумав термин "******", елси и до этого такие методы борьбы применялись, но сочинения для себя отдельного названия не удостоились.
 
Хороший аргумент, несломимый как ваш патриотизм

Мне тяжело беседовать с человеком, у которого IQ=25 на темы, на которые люди дисертации пишут.
Покинь храм, твоё место на огороде.
 
Тоже интересная точка зрения.
Давайте тогда углубляться... Посколько обе натши точки зрения имеют право на жизнь.
//--------------------------------

Когда вводится термин "терроризм", и чем он отличается от остальных войн малой интенсивности, которые происходили очень давно, первым описанным террористом был старец горы, который оказывал влияние на политику соседних государств именно с помощью низко-интенсивных действий - подсылая хашишинов (которых а нас почему-то называют ассасинами) для убийства конкретного неугодного политика.
В целом - террористические движения конца 19го века ни чем не отличались от ассасинов в плане методов - это тоже "визит" простого человека, направленный на конкретное влиятельное лицо.

Что же подразумевали люди, придумав термин "******", елси и до этого такие методы борьбы применялись, но сочинения для себя отдельного названия не удостоились.

Исмаэлиты-ассасины - ближе к диверсантам, чем к современным террористам. Не следует путать методику и тактику действий.
Отличие ассасинов от настоящих террористов в том, что деятельность их была тайной.
Убийства совершались с определенной целью, для изменения каких-то политических раскладов, а не для нагнетания резонанса в обществе.
Адепты Горного Старца без проблем могли отравлять колодцы или вырезать беззащитных селян сотнями...

Нагнетание резонанса в обществ - отличительная черта терроризма. Размах терактов растет. Да, пока еще не было теракта крупнее 9/11, но очевидно, что террористы пока пытаются сохранить резонанс увеличением кол-ва терактов, а также придание насилию медийности.

Сожжение живьем, ******** сотен юношей, ******** мальчиками связанных взрослых... Все в HD и в соцсетях, в ютубе...

Причину смещения насилия на мирное население в том, что власти не идут на диалог с террористами.

******** лидеров - не дало эффекта.
Захват заложников - для получения времени в эфире ТВ - не дало эффекта.
Сейчас стадия укрупнения террористических организаций, когда они параллельно террору, пытаются построить регрессивный миропорядок путем открытой войны.

Такое развитие событий показывает, что тактика антитерора тоже не дает результатов. Террористы стали сильнее.

Выход только в уничтожении причины их появления.
И это нужно успеть, пока не дошло до терактов с применением ОМП.

Важнейшая причина эволюции и роста терроризма - внимание общества к терактам и террористам посредством СМИ.
Глобальный информационный игнор террористов.
Вот какой мне видится выход.
 
Исмаэлиты-ассасины - ближе к диверсантам, чем к современным террористам. Не следует путать методику и тактику действий.
Отличие ассасинов от настоящих террористов в том, что деятельность их была тайной.
Убийства совершались с определенной целью, для изменения каких-то политических раскладов, а не для нагнетания резонанса в обществе.
Адепты Горного Старца без проблем могли отравлять колодцы или вырезать беззащитных селян сотнями...

Нагнетание резонанса в обществ - отличительная черта терроризма. Размах терактов растет. Да, пока еще не было теракта крупнее 9/11, но очевидно, что террористы пока пытаются сохранить резонанс увеличением кол-ва терактов, а также придание насилию медийности.
Ну, медийность - это дань современным технологиям передачи информации.
В древние века медийность тоже была, и я не могу сказать, что ассасины были
а) тайными (иначе как узнали о их местонахождении и зачем штурмовали и разрушили крепость), так как атака на центр управления тайной организации обычно не приводит к её уничтожению. О них прекрасно знали, так как послов старец тоже посылал и даже дань взымал.
б) не резонансным. Резонанс был такой, что даже мы тут в 21м веке о них знаем, и даже делаем копмутерные геймы и используем "ассасин" как имя практически нарицательное.
Не медийные? Да ну ладно, не думаю, что хоть кто-то из менестрелей не знал тогда пару слов про ассасинов.

Сожжение живьем, ******** сотен юношей, ******** мальчиками связанных взрослых... Все в HD и в соцсетях, в ютубе...
Ну небыло тогда ютуба. Были различные бродячие сказители/певцы, было личное общение и передача информации в устной форме.
Нельзя медиа использовать в классификации - они всего лишь инструмент. Это всё равно, что сказать "террорист обязательно должен быть вооружен кинжалом", или "террорист это тот, кто взрывает, а кто стреляет - уже не террорист".
Медиа - дань эпохе, а не конкретному феномену.

Причину смещения насилия на мирное население в том, что власти не идут на диалог с террористами.
Так мирное население, как ты только что утверждал, атаковали те же ассасины. И теми же способами (знали бы динамит - они бы его взрывали, но они его не знали, потому травили и резали).


******** лидеров - не дало эффекта.
Захват заложников - для получения времени в эфире ТВ - не дало эффекта.
Сейчас стадия укрупнения террористических организаций, когда они параллельно террору, пытаются построить регрессивный миропорядок путем открытой войны.
Опять же... мы ещё не разобрались с самим определением.
Почему ты думаешь, что это именно террористы? Что тебе мешает называть их "внештатные войска"? Мы же все прекрасно видим чьи уши торчат.


Такое развитие событий показывает, что тактика антитерора тоже не дает результатов. Террористы стали сильнее.
И опять нет ясности в определении - кто же такие террористы?


А причина эволюции и роста терроризма - одна.
Внимание общества к терактам и террористам посредством СМИ.
Это обычный процесс развития. Он к определению не подводит.
Так же развивалась и промышленность - проходя эпоху индустриализации и глобализации, когда конкуренция приводила к развитию.
Это общие правила развития общностей людей. И для террористов и для парикмахеров они едины.

И почему ты упорно растождествляешь ассасинов и ИГИЛ? Просто потому, что ассасины убийства на ютуб не выкладывали? И кто же тогда - ассасины? Криминал?

Я утверждаю, что террорзм - преследование политических целей путем причинения вреда, или угрозы причинения вреда, любой неправительственной организацией.
Если это правительственная организация - это не терроризм, а война.

Вот все знают, что в Л/ДНР воюют за счет финансов РФ и при прямой поддержке войск РФ, но... само РФ утверждает #ихтамнет. Выводя сразу противостояние за рамки войны и превращая свой внештатный состав в террористов. По этому у нас не война, а АТО, и по этому корабли РФ не топят все кому не лень в открытом море и спутники связи им не сбивают.

Основными отличительными чертами в этом случае является именно преследование политических целей одновременно с абстрагированием действующего лица от существующего государства и его армии.
 
Ну, медийность - это дань современным технологиям передачи информации.
В древние века медийность тоже была, и я не могу сказать, что ассасины были
а) тайными (иначе как узнали о их местонахождении и зачем штурмовали и разрушили крепость), так как атака на центр управления тайной организации обычно не приводит к её уничтожению. О них прекрасно знали, так как послов старец тоже посылал и даже дань взымал.
б) не резонансным. Резонанс был такой, что даже мы тут в 21м веке о них знаем, и даже делаем копмутерные геймы и используем "ассасин" как имя практически нарицательное.
Не медийные? Да ну ладно, не думаю, что хоть кто-то из менестрелей не знал тогда пару слов про ассасинов.

Тайным было не государство исмаелитов, но их тактика. Похожая на операции спецслужб.
Из того что я читал о них, следует, что они действовали через сеть проповедников, агентов, внутри их общества существовали "степени посвящения".

Так мирное население, как ты только что утверждал, атаковали те же ассасины. И теми же способами (знали бы динамит - они бы его взрывали, но они его не знали, потому травили и резали).

Возможно и были случаи. Но для тех времен это было типичным. В отличии от современности.

Крестоносцы вообще вырезали всех нехристиан после взятия Иерусалима.
Но разве это был терроризм? Нет. Обычная практика захвата городов со враждебным населением.

Нет, целью ассасинов всегда были влиятельные и властьимущие лица, военачальники.

Если провести сравнения с нашим временем, то если кроме ликвидации полевых командиров - Гиви, Мотороллы и прочих, от действий украинских убийц-смертников гибли бы на территории РФ чиновники, губернаторы, генералы - это можно было бы назвать аналогией с действиями исмаелитов.

Опять же... мы ещё не разобрались с самим определением.
Почему ты думаешь, что это именно террористы? Что тебе мешает называть их "внештатные войска"? Мы же все прекрасно видим чьи уши торчат.

Как я уже говорил, определение дают сторонники/противники.
Например, исламские фанатики-фундаменталисты - для меня террористы, т.к. они могут ***** меня просто по факту нахождения в туристическом автобусе на территории Египта. Или нахождения в клубе, недалеко от редакции Шарли Эбдо.

Вооруженные люди в ЛДНР - для меня сепаратисты/повстанцы. Но они сразу станут террористами, если начнут взрывать дома, метро, автобусы на территории Украины, в ответ на гибель какого-нибудь полевого авторитета...

Это обычный процесс развития. Он к определению не подводит.
Так же развивалась и промышленность - проходя эпоху индустриализации и глобализации, когда конкуренция приводила к развитию.
Это общие правила развития общностей людей. И для террористов и для парикмахеров они едины.

Важное уточнение. Сообщество террористов не развиваются. А деградируют, по отношению к остальному социуму.

В связи с особенностями ближневосточного социума, религии, этот дисбаланс особенно заметен.
Четко прослеживается агрессия против глобального Запада и его ценностей.
--------------
Вот этим высказыванием:
Вот все знают, что в Л/ДНР воюют за счет финансов РФ и при прямой поддержке войск РФ, но... само РФ утверждает #ихтамнет. Выводя сразу противостояние за рамки войны и превращая свой внештатный состав в террористов. По этому у нас не война, а АТО,

Ты противоречишь этому:
Я утверждаю, что террорзм - преследование политических целей путем причинения вреда, или угрозы причинения вреда, любой неправительственной организацией.
Если это правительственная организация - это не терроризм, а война.

Ведь АТО проводят ВСУ и МВД, т.е. правительственные организации. Значит это война.
-----------------------
Основными отличительными чертами в этом случае является именно преследование политических целей одновременно с абстрагированием действующего лица от существующего государства и его армии.

Как быть со спецслужбами, шпионами?
Это обычная практика, когда при их раскрытии любое государство отрицает свою принадлежность и/или поддержку.

В отличии от террористов. Которые берут публичную ответственность за теракты.
 
Тайным было не государство исмаелитов, но их тактика. Похожая на операции спецслужб.
Из того что я читал о них, следует, что они действовали через сеть проповедников, агентов, внутри их общества существовали "степени посвящения".

Возможно и были случаи. Но для тех времен это было типичным. В отличии от современности.

Крестоносцы вообще вырезали всех нехристиан после взятия Иерусалима.
Но разве это был терроризм? Нет. Обычная практика захвата городов со враждебным населением.
Это всё относится к технологии, а не к философии.

Нет, целью ассасинов всегда были влиятельные и властьимущие лица, военачальники.
Целью революционеров-террористов 19-20в-в - тоже. И они уже называются террористами. У них тоже существовала внутренняя иерархия, были свои посвященные и свои лидеры.

Если провести сравнения с нашим временем, то если кроме ликвидации полевых командиров - Гиви, Мотороллы и прочих, от действий украинских убийц-смертников гибли бы на территории РФ чиновники, губернаторы, генералы - это можно было бы назвать аналогией с действиями исмаелитов.
Исмаэлитов я привел применительно к действиям террористов прошлого столетия. Ведь они тоже террористы. Даже, так сказать, - тру террористы. И, вот, они от исмаэлитов не особо отличаются.


Как я уже говорил, определение дают сторонники/противники.
Да кто угодно его дает. Кому не лень.
Философия состоит в выработке объективного определения, которым можно пользоваться независимо от причисления себя к той, или иной, стороне.

Например, исламские фанатики-фундаменталисты - для меня террористы, т.к. они могут ***** меня просто по факту нахождения в туристическом автобусе на территории Египта. Или нахождения в клубе, недалеко от редакции Шарли Эбдо.
Пьяный водитель, или психопат с автоматом тогде тоже террористы - они могут тоже тебя *****, так как ты не понравился психопату, или просто не в том месте и не в то время оказался.
Но это называется криминалом.
А в 90-е тебя могли забить гопники, просто потому, что ты "сильнаумный", или в их квартал зашел, или они вышли "по трусить".
Однако всё это - криминал, их не назовут террористами.


Вооруженные люди в ЛДНР - для меня сепаратисты/повстанцы. Но они сразу станут террористами, если начнут взрывать дома, метро, автобусы на территории Украины, в ответ на гибель какого-нибудь полевого авторитета...
Вот тут и разница. Для меня они террористами УЖЕ являются. Поскольку, по моему определению они имеют все нужные свойства:
а) выдвинули политические требования
б) ведут боевые действия разной интенсивности, и угррожают дальнейшим продвижением если их требования не будут выполнены.

Важное уточнение. Сообщество террористов не развиваются. А деградируют, по отношению к остальному социуму.
Культурно - да. Социологически - они тоже развиваются, просто внутри своего социума. Террористы ИГИЛ это уже не террористы *****ии и Гватемалы прошлого столетия.
Однако, не стоит социологически выводить их в отдельный феномен масштабов культуры - они неотделимы от неё, они находятся в поле общей культуры человечества, или одной из её структур. Так ИГИЛ не отделим от ислама и если их лишить мотивации на войну - превратится в обычное исламское общество, такое, как в окружающих его странах, ни больше, ни меньше.
Если ДНР оставить в покое и изолировать - там создадут совок.
Всё это - имеющиеся уже типы общественного устройства. Нет ни какой "террористической культуры" масштабов мира.
Есть феномен, и он тоже развивается.

В связи с особенностями ближневосточного социума, религии, этот дисбаланс особенно заметен.
Четко прослеживается агрессия против глобального Запада и его ценностей.
--------------

Вот этим высказыванием:


Ты противоречишь этому:


Ведь АТО проводят ВСУ и МВД, т.е. правительственные организации. Значит это война.
Вот тут тоже придётся уточнить.
Защитные действия на своей территории придётся вынести за рамки терроризма. И придётся придумать фактор, который их выделяет.


QUOTE=Mr.KoLoBoK;60110465]Как быть со спецслужбами, шпионами?
Это обычная практика, когда при их раскрытии любое государство отрицает свою принадлежность и/или поддержку.

В отличии от террористов. Которые берут публичную ответственность за теракты.[/QUOTE]
А их и не отделяют от террористов. Так и говорят "террористический акт предположительно проведен спецслужбами".
Пора признать - это тоже терроризм. Как только исполнитель абстрагируется от государства - он становится террористом, на него конвенции не действуют.
 
Террористами сейчас считают неправительственные силы, пытающиеся влиять на политику путем прямого причинения вреда, или угрозы его причинения.
Если требования не политические - это не терроризм, а криминал.
Политические требования настолько растяжимы, что террористом считается тот кого назначат. В большинстве своём требования по сути являются экономическими, но маемо що маемо, все кто не нужен - террорист.
 
Да, Яновичь все время грабил и доллар как то держался, и тарифы не росли
****ец ты упоротый, сразу же, весной после выеборов, прошедших под лозунгом что регигоны тарифы не повысят повысили на 75%, осенью еще на 75%, итого где то в два раза с лихуем, лень сейчас сложные проценты считать, брехло твой янык, впрочем как и пеця, тоже.
 
Терроризм и тотальная война на уничтожение, которой была ВМВ - не одно и тоже.
Не было тотальной войны на уничтожение, в результате "тотальной войны на уничтожение" остается только победитель, так шо нинада, и посмотри на даты этих событий, и на их результаты, ни в Дрездене, ни в Токио не пострадали пром объекты, только жилые районы и центр, так что подумай о целях, а потом болтай, а Нанкинская ***** осуществлялась другими людьми и с другими целями, и поэтому касается другого разговора.
 
Политические требования настолько растяжимы, что террористом считается тот кого назначат. В большинстве своём требования по сути являются экономическими, но маемо що маемо, все кто не нужен - террорист.

Это РиФ, а не "политика". С точки зрения философии такой бардак недопустим.

Экономические требования выводят террориста в область криминала. "дайте мне миллион долларов и вертолет" - не терроризм. Это шантаж.

Я же предлагаю выработать объективное определение терроризма и рассмотреть его философию.
 
Экономические требования выводят террориста в область криминала. "дайте мне миллион долларов и вертолет" - не терроризм. Это шантаж.
Если эти деньги нужны для свержения правительства банановой республики и контроля наркотрафика из Афгана в СШП в обход правительства СШП и как следствие беспорядки в северозападных штатах и перевес демократов над республиканцами и шантаж Ассоциации стрелков для послабления мер борьбы с контрабасом на максиканской границе, это экономические требования или политические???
 
Целью революционеров-террористов 19-20в-в - тоже. И они уже называются террористами. У них тоже существовала внутренняя иерархия, были свои посвященные и свои лидеры.

У всяких анархистов, эсэров не было своего государства в отличии от ассасинов. Они хотели поднять народ своими действиями. Чистейша авантюра по сути.

У террористов четко прослеживается какая-то алогичность, радикальные действия отчаянных. Авантюризм.

Ассасины ослабляли и запугивали соседей. Ну иногда деньжат подзарабатывали, подвизая в качестве наемных убийц.

У них был план. Метод. Тактика.
Нет, я вижу в их действиях больше аналогий со спецслужбами чем с террористами.

Да кто угодно его дает. Кому не лень.
Философия состоит в выработке объективного определения, которым можно пользоваться независимо от причисления себя к той, или иной, стороне.

Носитель идеологии саморазрушения.
Цель для террористов оправдывает любые средства.

По сути террорист абсолютный эгоист. Потому что цель - он сам.
Ему наплевать на людей. Он думает только о себе. Ведь эти смертники жаждут наслаждения после смерти. Они не ценят жизнь и реальность.

На уровне организаторов терроризма, тоже абсолютный эгоизм. Но обмануться какой-нибудь религией и сдохнуть убив других - мешает наличие интеллекта.
Это амбициозные люди которые выбрали путь не созидания, но разрушения. Они не ненавидят мир, людей. Они наслаждаются страданиями, страхом...
Раз не смогли добиться легальной власти, то добьются хоть такой ********ной власти.

Кто-то из них подпадает под управление прагматиков из реальной политики. Кто-то остается неуправляемым и его ликвидируют (Бен Ладен).
Единицы получают доступ в круг избранных. Успокаиваются и становятся обычными политиками. Пример - Ясир Арафат.

Пьяный водитель, или психопат с автоматом тогде тоже террористы - они могут тоже тебя *****, так как ты не понравился психопату, или просто не в том месте и не в то время оказался.
Но это называется криминалом.
А в 90-е тебя могли забить гопники, просто потому, что ты "сильнаумный", или в их квартал зашел, или они вышли "по трусить".
Однако всё это - криминал, их не назовут террористами.

Пьяный водитель убивает людей не потому что они европейские туристы.
А террорист именно по этой причине.
Понимаешь в чем разница?

Вот тут и разница. Для меня они террористами УЖЕ являются. Поскольку, по моему определению они имеют все нужные свойства:
а) выдвинули политические требования
б) ведут боевые действия разной интенсивности, и угррожают дальнейшим продвижением если их требования не будут выполнены.

В чем тогда отличие от партизан? От мятежников, повстанцев?

А их и не отделяют от террористов. Так и говорят "террористический акт предположительно проведен спецслужбами".
Пора признать - это тоже терроризм. Как только исполнитель абстрагируется от государства - он становится террористом, на него конвенции не действуют.

Без конкретного примера говорит не о чем.

И еще нужно разделить где ******, а где диверсия.
Например, граф фон Штауффенберг 20 июля 1944 совершил диверсию.
Но по твоей логике его придется записать в террористы.
 
Если эти деньги нужны для свержения правительства банановой республики и контроля наркотрафика из Афгана в СШП в обход правительства СШП и как следствие беспорядки в северозападных штатах и перевес демократов над республиканцами и шантаж Ассоциации стрелков для послабления мер борьбы с контрабасом на максиканской границе, это экономические требования или политические???

В случае банановой республики - политические.
В случае с наркотраффиком - экономические.

Вроде как, это очевидно.
 
В случае банановой республики - политические.
В случае с наркотраффиком - экономические.
Наркотрафик это больше политика чем банановая республика, и если ты не понял то то что я приводил это не параллельные, а последовательные события.
 
Назад
Зверху Знизу