Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Фундамент Христианства

  • Автор теми Автор теми Tyler Durden
  • Дата створення Дата створення
Примитивные в техническом смысле, у них не было технических средств, какие имеются в данное время.
Для достижения высот в математике и поэзии нужны бумага и ручка, и то не обязательно, астрономические измерения и наблюдения требуют тщательных штучных технологий, отсутствие огнестрельного оружия было единственным техническим отставанием Американских цивилизаций по сравнению с европейской, и неспособность воспользоваться достижениями ацтеков, майя, инков говорит лишь о примитивности Европы. Или вы собираетесь их сравнивать с СССР или Пиндустаном:confused:? Ну а про Китай тут уж Вы по всем параметрам глупость ляпнули. Они знали законы реактивного движения когда в европе ещё мыться не умели:D.
 
Для достижения высот в математике и поэзии нужны бумага и ручка, и то не обязательно, астрономические измерения и наблюдения требуют тщательных штучных технологий, отсутствие огнестрельного оружия было единственным техническим отставанием Американских цивилизаций по сравнению с европейской, и неспособность воспользоваться достижениями ацтеков, майя, инков говорит лишь о примитивности Европы. Или вы собираетесь их сравнивать с СССР или Пиндустаном:confused:? Ну а про Китай тут уж Вы по всем параметрам глупость ляпнули. Они знали законы реактивного движения когда в европе ещё мыться не умели:D.
Знать и использовать, это не одно и тоже. А использовать бамбук, набитый порохом, для военных стычек и фейерверков, сравнимо с созданием в детстве взрывпакетов.
 
Знать и использовать, это не одно и тоже. А использовать бамбук, набитый порохом, для военных стычек и фейерверков, сравнимо с созданием в детстве взрывпакетов.
То есть использовать законы реактивного движения открытые кстати европой не так уж давно для убийства людей Вы считаете признаками продвинутости цивилизации?
 
То есть использовать законы реактивного движения открытые кстати европой не так уж давно для убийства людей Вы считаете признаками продвинутости цивилизации?
Да причем здесь убийства, ******* можно и булыжником. Реактивная гражданская авиация используется гораздо чаще, чем боевая, а как полезно, те же китайцы применяли свои знания о реактивности?
 
Да причем здесь убийства, ******* можно и булыжником. Реактивная гражданская авиация используется гораздо чаще, чем боевая, а как полезно, те же китайцы применяли свои знания о реактивности?
Так ты говорил про древний Китай или про современный? У современного Китая с реактивной авиацией - нормально.
Вспомни с чего началось:
А как объяснить то, что еще очень давно, довольно таки примитивные, с нашего понимания, цивилизации обладали обширными знаниями в математике и астрономии не имея практически никаких приборов для наблюдений и измерений? Откуда то они же получили базовые знания.
Египтяне, майя, ацтеки, индусы, китайцы...
Ты считаешь что отсутствие массового производства (а именно оно породило технологический всплеск на нашем континенте) не позволяет приобрести эти знания и изготовить приборы для проверки этих знаний?
 
Я считаю, что знания у людей были всегда, просто иногда без практического применения они забывались, а массовое производство доступно только при условии глобализации и увеличения численности населения. Взять современного человека, с его знаниями и поселить отдельно, ему будет чертовски трудно одному, к примеру добыть руду и изготовить из нее что нибудь, ну а если лишить его базовых знаний, то и вообще невозможно. Почему технический прогресс очень сильно продвинулся в основном за последние два столетия, потому, что численность людей стала увеличиваться в геометрической прогрессии.
 
Я считаю, что знания у людей были всегда, просто иногда без практического применения они забывались,
Это ошибка. Человек рождается совершенно без знаний. И если он не попадает в среду, где их применяют - он даже говорить не научится.
Алгоритм самообучения развивается до определенного предела. Если не заложат с детства - не будет развития.

Знания преобратаются. Изобретения - это, как раз, и есть функция сознания, называемая "абстракция". Для изобретения просто надо предположить, что есть что-то чего ты ещё не знаешь и попытаться воссоздать возможный образ в сознании на базе уже имеющихся знаний.
Только этот механизм надо запускать. Нужна необходимость.
У Майя небыло необходимости изобретать колесо - они его так и не знали до прихода европейцев.
А вот необходимость лечиться у них была - и они разработали свою медицину.


а массовое производство доступно только при условии глобализации и увеличения численности населения.
Не обязательно. Достаточно ёмкого рынка сбыта и будет массовое производство. В Европе цеховое производство уже было массовым, но представляло собой скорее демократическую тусню, чем централизованное управление.


Взять современного человека, с его знаниями и поселить отдельно, ему будет чертовски трудно одному, к примеру добыть руду и изготовить из нее что нибудь, ну а если лишить его базовых знаний, то и вообще невозможно. Почему технический прогресс очень сильно продвинулся в основном за последние два столетия, потому, что численность людей стала увеличиваться в геометрической прогрессии.
Нет, за последних 2 столетия в Европе отошла на третий план политическая роль христианства. Именно по этому и произошел прорыв.
А геометрическая прогрессия только из за того, что улучшаются не только сами технологии, но и технологии нахождения технологий.

А людей стало больше в геометрической прогрессии - это следствие, а не причина, и, к стати, больше их начало становиться не так уж и давно, не 200 лет - с момента изобретения аспирина и пенициллина. Тут да, прорыв... люди перестали ******* от незначительных инфекций, от которых раньше мёрли пачками. Вот и весь прорыв.
 
Да причем здесь убийства, ******* можно и булыжником. Реактивная гражданская авиация используется гораздо чаще, чем боевая, а как полезно, те же китайцы применяли свои знания о реактивности?

Китайцы применяли их очень практично - в военных целях. Они на тяжелые метательные снаряды (да и на лёгкие тоже) приделывали пороховой ускоритель - помогало дальше стрелять, правда точность хреновая :)

Ну и вейерверки делали... и сейчас делают... раз в 2 года какая-нить фабрика фейерверковая взлетает на воздух там ...
 
Это ошибка. Человек рождается совершенно без знаний. И если он не попадает в среду, где их применяют - он даже говорить не научится.
Если человек не умел бы говорить изначально, то и все следующие поколения не научились бы этого делать. Собаки как гавкали тысячи лет назад, так и гавкают, а рыбы продолжают молчать.
Еще не одна обезьяна не сказала простейшей фразы.
 
ответ мухмеда замечательно подходит под заданные условия
"Достаточные свидетельства"

За исключением того, что:
"этот свидетель ничего не объясняет "(в данном обсуждении, теистами поставлена проблема 'свидетеля') :

1. Даже 'прямые' свидетельства нельзя принимать как те, в которых, адекватно и полно отображены сферы, в которых существует действительность.

2.'Косвенные' свидетельства отличаются от 'прямого' тем, что являются интерпретацией в субъективное поле индивида.

В силу этого не существует:
- ни достаточных свидетельств которые могли раскрыть все особенности существовавшей действительности,
- ни способности раскрыть все сферы и детали существования действительности.

Принимать же существование 'достаточных свидетельств' можно лишь на адекватных условиях, так как возникает риск нафантазировать условия и движущие силы повлиявшие на протекавшие процессы.
Происходит подобное, в рассматриваемом случае, в силу невозможности определения действовавших в интересующий момент компонент материальной природы:
- к примеру невозможно установить влияние в следствие радиационной, или другой, неизвестной нам в данный момент составляющей, имевшее место при прохождении возле Земли неизвестного небесного объекта или тела.

Поэтому не стоит спешить пополнять ряды 'Свидетелей Эволюции'

Ни в один известный для нас год, не существовало полноты свидетельств, которые утверждали бы реальность происходившего, и которые дали бы возможность отбросить варианты домыслов - отбросить то, что не существовало.

Для понимания эффективности наших субъективных заключений относительно происходящих(-ивших) в материальной субстанции процессов, и получаемых на этой почве умозаключений более общего порядка, необходимо различать
виды данных, с которыми мы можем столкнуться.

Представим для наглядности свидетельства в двоичном выражении "истина (1)" - "неизвестно(0)"

Из-за этого, сколько бы не выставлено было "нулей" на протяжении их существования, все их количество не даст единицу - т.е. факта реальности достаточности тех или иных движущих сил.
Для адекватного решения выдвигаемых вопросов, необходимо пользоваться тем, что "нулем" не является.

Вы же просто суммируете факты существования таких отрезков как 'год' .

Поэтому и запрашивалось сколько 'нулей' Вами будет выставлено друг за другом
('0' '0' '0' ... ... ... '0')

P.S. Есть 'наука', а есть усилия направленные на поддержание 'культа науки' - созданного и паразитирующего на теле 'науки,' с целью привлечения как можно большего количества адептов и ассигнований на обслуживание 'околонаучные' цели.

P.P.S. О плодах же софистики почитайте в трудах Платона.
И не выдавайте 'домыслы' за 'науку'.
Вероятность еще никогда не была однозначностью.
'Вероятность' никогда не = 'Реальность'

С уважением, 'z '
 
короче, ни кто никогда в здравом уме из материалистов не утверждал, что нам известна некая Достоверная действительность, более того, они ее и не ищут, более того, ни мне ни кому нить из материалистов не ведомо что это такое. Любое знание -суть допущение,построенное в аксиоматической паутине условий, для конкретной практической цели.
 
Это ошибка. Человек рождается совершенно без знаний.
Зато с определенным опытом, и даже навыками - в силу наличия ЦНС. А ЦНС - это круче, чем инфузория, которая так сказать 'знает' что 'сохранять' себя от определенных вещей нужно.
Алгоритм самообучения развивается до определенного предела. Если не заложат с детства - не будет развития.
Алгоритм самообучения есть даже у курицы:
цыпленок подходит к сетке и, увидев за сеткой заинтересовавший его объект, пытается преодолеть преграду, и совершает определенные движения, причем не пробует реализовать свою задачу методом скоростного штурма сетки с широко раскрытыми крыльями (если бы последнее происходило, можно было бы предположить наличие "абстрактного" мышления - взял за основу предложенное Вами ниже определение)
Знания преобратаются.
Однозначно. Если их добавить к рефлексного типа 'знаниям' - получается сила.
Для изобретения просто надо предположить, что есть что-то чего ты ещё не знаешь и попытаться воссоздать возможный образ в сознании на базе уже имеющихся знаний.
По поводу пользы отсутствия "абстрактного" знания на определенном уровне развития существ -уже отпитался :)
Только этот механизм надо запускать.
Запускать - однозначно нужно:
при этом еще оказывается что и физические параметры на деле на более высоком уровне находятся :)
Нужна необходимость.
"Нужда двигала человеком... он быстро переминался с ноги на могу" :)
Нет, за последних 2 столетия в Европе отошла на третий план политическая роль христианства. Именно по этому и произошел прорыв.
Смысловую нагрузку несет "политическая" -
вместо "христианства" можно подставить табуирование из арсенала каких-нибудь 'умбо-юмбо', где хорошо развит 'вождизм'
 
Поэтому и запрашивалось сколько 'нулей' Вами будет выставлено друг за другом
('0' '0' '0' ... ... ... '0')
И с каким количеством нулей его возраст?
Извини, перечитай советуемого тобой Платона, как софист ты совершил ошибку:(, "с" и "из" - разные союзы и к твоему сожалению имеют разное значение.
 
Извини, перечитай советуемого тобой Платона, как софист ты совершил ошибку:(, "с" и "из" - разные союзы и к твоему сожалению имеют разное значение.
:) Замечание принимается, но проблематика 'свидетель' не снимается.
 
:) Замечание принимается, но проблематика 'свидетель' не снимается.
Свидетель образования вида? Ну что же понудим, давай определение вида. А то тут некоторые увиливают, так давай уж для надёжности;).
 
Если человек не умел бы говорить изначально, то и все следующие поколения не научились бы этого делать. Собаки как гавкали тысячи лет назад, так и гавкают, а рыбы продолжают молчать.
Еще не одна обезьяна не сказала простейшей фразы.

Собака различает всего около двух десятков "собачьих" выражений.
Для общения с другими собаками - более чем достаточно. Поводов развиваться у неё нет.
У человека есть. Попробуй общаться хуже других - и ты аутсайдер. именно на тебе сработает естественный отбор и потомства не будет.

P.S. То, что ты не понимаешь, что говорят обезьяны - ещё не значит, что они не говорят.
У них в отличие от собак выражений около 3х десятков. Приматы, все-таки :)
Да, ты, к стати, и финский, скорее всего, не понимаешь... фины не умеют говорить?

Зато с определенным опытом, и даже навыками - в силу наличия ЦНС. А ЦНС - это круче, чем инфузория, которая так сказать 'знает' что 'сохранять' себя от определенных вещей нужно.
а) Это называется безусловными рефлексами. Это "опытом" можно назвать с ОЧЕНЬ большой натяжкой. Только если расширить понятие опыта и впихать туда как сознательный, так и генетический, что далеко не одно и то же.
Искать сиську для млекопитающих - генетический опыт. просто те, кто этого не делал по причине отсутствия рефлекса - давно погибли, так и не выростя... А в начале - те, кто активнее искал - быстрее росли и вытесняли братьев и сесьтёр из жзни...
А потом доминанта, а потом 3:1 и имеем подавляющее большинство, которое сразу ищет сиську.
К стати - эта форма отбора у человека остановилась - всё равно выходят, хоть не ищи.
Как следствие - через пару тройку поколений случай когда ребенок не берёт ***** - станет встречаться в порядки чаще. Изменчивость ни кто не отменял.
б) ЦНС это естественно круче. Это громадное количество таких "инфузорий".
Хотя инфузория и не знает ни чего... и не сохраняет ни от чего - скорость передвижений не та. Живет полностью по теории вероятности, при этом быстро плодится - вот вид и выживает. Чем быстрее размножение, тем быстрее и наследственность и изменчивость, а значит - быстрее адаптируемость вида.


Алгоритм самообучения есть даже у курицы:
цыпленок подходит к сетке и, увидев за сеткой заинтересовавший его объект, пытается преодолеть преграду, и совершает определенные движения, причем не пробует реализовать свою задачу методом скоростного штурма сетки с широко раскрытыми крыльями (если бы последнее происходило, можно было бы предположить наличие "абстрактного" мышления - взял за основу предложенное Вами ниже определение)
У курицы он очень слаб. Она знает всего 3-5 выражений (про еду. опасность, сбор в кучу и т.д...) которыми общается, и имеет память ещё на несколько небольших алгоритмов.
Самообучение и у неё и у собак и у всех остальных нарабатывается в определенном возрасте и если не наработано - уже не запустится. Это один из механизмов эволюции. Именно тот по которому крокодла до сих пор крокодилы, а шимпанзе не разговаривают с человеком.
Ты же не будешь спорить, что до определенного возраста собаку можно дрессировать, а потом - бесполезно?
Как и любое существо, в общем-то, как и человека обучать. Механизм тот же.


По поводу пользы отсутствия "абстрактного" знания на определенном уровне развития существ -уже отпитался :)
не читал, но эту полезность природа наработала и без тебя :)
Я ж пишу - НА БАЗЕ других знаний...
Что делать ребенку, у которого знаний нет как класса? Собственно то, что и делают дети - повторять.

Запускать - однозначно нужно:
при этом еще оказывается что и физические параметры на деле на более высоком уровне находятся :)
мы о разном. Механизм самообучения мало связан с физическими параметрами. Если только это не самообучение физкультуре.


"Нужда двигала человеком... он быстро переминался с ноги на могу" :)
Да... а потом изобрел плуг, колесо, оседлал животное. придумал парус и вёсла... В общем-то - переминание прошло успешно.

Смысловую нагрузку несет "политическая" -
вместо "христианства" можно подставить табуирование из арсенала каких-нибудь 'умбо-юмбо', где хорошо развит 'вождизм'

Ни как нельзя... Во первых - я про Европпу, тут тумба-юмбов небыло. Во вторых - арабы когда-то были очень продвинутой нацией... Цифры придумали, которыми мы и пользуемся, и много чем занимались вообще.
Ты много слышал про ****** после появления у них ислама? И я столько же.

Как только где-то появлялись корни авраамитских религий - те места приходили в упадок.

Не пострадали только сами евреи - просто вовремя прибили источник гвоздями на крест. В общем-то история показывает - правильно и сделали, тем более им виднее - это ж их родной источник. Раз подвесили - видимо было за что.

P.S. в христианстве (по крайней мере каноническом) нет явного вождизма. Он там изощренно спрятан.
Вождь-то абстрактный :) Если шо надо - это к попу, он знает. Если шо не так - это к богу, при чем здесь поп?
Двойная *** мораль, называется.
У тумбаюмбов проще - если вождь не нравится - его едят. А как ты бога съешь? Ни как... нету его. Вот только один раз поверь, что есть - и уже ни как не избавишься, так как не от кого избавляться, а навязчивая идея есть, но от неё тоже самому трудно- лекарства в списке "А" и без доктора не достать.
 
Собака различает всего около двух десятков "собачьих" выражений.
Для общения с другими собаками - более чем достаточно. Поводов развиваться у неё нет.
У человека есть. Попробуй общаться хуже других - и ты аутсайдер. именно на тебе сработает естественный отбор и потомства не будет.

P.S. То, что ты не понимаешь, что говорят обезьяны - ещё не значит, что они не говорят.
У них в отличие от собак выражений около 3х десятков. Приматы, все-таки :)
Да, ты, к стати, и финский, скорее всего, не понимаешь... фины не умеют говорить?
Вот жестами разговаривать почему то человекообразную обезьяну научить можно, а слова произносить, ну никак не получается. И вот на каком этапе эволюции предок человека смог произнести человеческое слово, которое другой предок понял и записал в свой словарный запас? Или на каждое слово потребовались миллионы лет шлифовки. Из школьной истории помню: каменный век, языка не было, дальше хлоп уже бронзовый век и все говорят.
 
Вот жестами разговаривать почему то человекообразную обезьяну научить можно, а слова произносить, ну никак не получается.
у тебя узкий взгляд на жизнь. Обезьяны и так общаются устно.
Ты сам возьми и попробуй говорить по обезьянии, только не жестами, а те 30 выражений, которые они используют.
Вывод: по твоей же логике - ты стоишь на одной ступени с обезьянами, так как ни их невозможно заставить выучить твой язык, ни тебя - ихний.
Да, к стати, китайцы круче тебя - они знают китайский, а ты - нет...

И вот на каком этапе эволюции предок человека смог произнести человеческое слово, которое другой предок понял и записал в свой словарный запас?
На этапе. когда один человек рассказал двоим как разводить огонь. Один из них понял и выжил. а второй - нет, и умер.
Тот, кто выжил - был более понятлив и 3:1 его детей - тоже. Но один из 3х тоже умер, а потомство дало два из трех. У них тоже 2/3 поняли, а 1/3 детей - не поняли. Непоняли = умерли.
Дальше продолжать?

И
ли на каждое слово потребовались миллионы лет шлифовки.
Нет, не миллионы. Цивилизации приблизительно 50 - 150 тыс лет вообще. Это начиная с огня, чоппера и чоппинга, далее палки-копалки и далее по хронологии.
В среднем в лексиконе современного человека сколько слов?
Вот и подели их на количество лет цивилизации.

Только это всё развивается в прогрессии. За последних 100 лет - много выдумали, за первых 10 тысячь лет - ну слов 200 может.

Вот сам и прикинь.
Конечно же долго, но не миллионы. Человек как полноценный вид столько не насчитывает в истории.

Из школьной истории помню: каменный век, языка не было, дальше хлоп уже бронзовый век и все говорят.
Или у вас была херовая история, или ты её прогуливал, а может девок за косички дёргал и из ручки жованой бумагой плевался.
 
что говорят обезьяны - ещё не значит, что они не говорят.
Жители Малайи уверены что орангутанг умеет говорить, но не делает, чтобы люди не заставили его работать.
 
Ученые обнаружили так называемый ген (FOX P 2), который отвечает за речь. Были попытки пересадить этот ген животным, но они так и не заставили их говорить.
 
Назад
Зверху Знизу