Флот России

[General Dead]

Пересмотрел сейчас на youtube и rutube куча видео о военной технике... сцуко зло берет. Сколько мощи и добра мы украинцы ДОБРОВОЛЬНО просрали в угоду американцам...

А причем тут Американцы? Разворовывали и распродавали то наши и карманы себе набивали, вон у Кузьмука какой "скромный"домик в Конче-Заспе, при том что он всё жизнь служил в армиии бизнесом не занимался.
В этом году очень мало выделили на армию, около 0.8% ВВП, это что американцы нас заставили?

Если реально посмотреть на вещи - то в случае более менее серьезной заворушки - кроме АКМ-ов советских уже толком ничего и нету. Ни флота, на обученной армии, ни авиации.... Не радостно от этого всего.

Есть еще около 6000 танков, да и много чего еще есть, не всё растащили, а кое-что ещеи новое делают, те же РЛС, управляемые снаряды, ПТРК и т.д были разработаны уже в Украине и приняты на вооружение и продаются наэкспорт.

 

[Wild Mouse]

Смотрел National Geographic там про авианосец так рядовые служащие на вопрос за что воюете в так и говорили за нефть.

А шо они должны сражаться за "свободу России"?

А что спрашивали, ты не уточнил?
Спрашивали, наверное, о целях текущей операции.
Это только российская армия на Кавказе думает о всеобщем счастье.

"Унитазы и вилочки для всех. И пусть никто не уйдет обиженным" (с)

 

[Porucznik Jebłoński]

Смотрел National Geographic там про авианосец так рядовые служащие на вопрос за что воюете в так и говорили за нефть.

Это как наши бабульки-торговки:
до 2004 года регулярно:
- Почему так подорожало?
- Так ведь доллар вырос!
(в 2005 году и дальше):
- Почему так подорожало?
- Так ведь доллар упал! (как вариант - "Евро выросло!")

Мнение рядового Васи Пупкина, разумеется, определяющее. И как это после таких крамольных высказываний его на "губу" не отправили?

Wero, приведи факты, свидетельствующие о том, что Штаты себе заграбастали нефть. Я уже сообщил, что КонокоФиллипс отказалась от участия в тендере на разработку нефтяных месторождений в Ираке. ЭкксонМобил тоже отказались от предложения по месторождению Румайла
Посилання видалено

Only one of the bidders for the eight contracts to run oil and gas fields in Iraq has accepted oil ministry terms.

И этим участником был BP-CNPC

Отказались от такого "счастья":
CNOOC
Sinopec
ConocoPhillips
Eni
Occidental Petroleum
Korea Gas Corp
Exxon Mobil
Royal Dutch Shell
Petronas
ONGC
Gazprom (выделено мной)
Turkish Petroleum Corp

Не клеится что-то в твоей версии...

 

[General Dead]

А кто говорит вообще про Россию? Я вообще не верю в маштабные военные действия против стран где есть ядерное вооружение. Я не верю в военные конфликты между этими странами. Потому как если такое произойдет - то там будет война на "выживание" - а значит будет применяться ВСЕ что есть у этих стран. В том числе и ЯО. Последствия наверное понятны всем... победителя не будет.

Не факт! ЯО катит в основном как гарант не применения такого же ЯО против твоей страны, а вот обычные вооружения могут применяться. Не будешь же ты в ответ на налет авиации начинатьядерную войну,потому что твой противник может сделать тоже самое. Если не ошибаюсьто это поняли еще в 60х-70х и потому начали наращивать обычные вооружения, т.к применение стратегического ЯО безперспективно для обоих участников конфликта. Сейчас же еще более хитрые приемы есть,в первуюочередь экономические и политические, развалили же СССР и без ЯО. россия вон флот свой развалила и без ударов НАТО\США.

Мы тут спорим с пеной у рта.... защитит ли НАТО своих новых членов. Я думаю, что если на Японию нападет например Корея - то да подвяжуться и будет новая молниеносная война. А вот в случае военного конфликта с РФ и Грузией - врядли, также как и с Украиной. Так как там маштабных конфликтов не будет... точнее он будет последний для земного шарика.

Тут уже ситуация не однозначная. Я сомневаюсь что НАТО или США будут готовы начать ядерную или большую войну за Грузию или Украину, но и у России будет меньше желания начинать такую войну если Украина и Грузия будут членами НАТО, тем более если на территории Грузии будут базы НАТО.
Если мыбудем в НАТО,то можем рассчитывать если не на прямую военную поддержку войсками НАТО, то хоть на поддержку оружием, техникой, средствами, продуктами.
Украина это не Грузия и ввязываться в полномаштабную войну даже с нынешней армией России нету смысла (хотя в кремле могут и не знать такое слово), победа может оказаться "пирровой", если вообще удастся победить.

 

[прут]

Wero, приведи факты, свидетельствующие о том, что Штаты себе заграбастали нефть. Я уже сообщил, что КонокоФиллипс отказалась от участия в тендере на разработку нефтяных месторождений в Ираке. ЭкксонМобил тоже отказались от предложения по месторождению Румайла






Не клеится что-то в твоей версии...

Конечно же американцы полезли в Ирак не за нефтью ,а за оружием массового поражения -как можно в этом им не поверить?

 

[Wild Mouse]

Обратное допускается?

А как же ...

 

[Ваня Курский]

Если мыбудем в НАТО,то можем рассчитывать если не на прямую военную поддержку войсками НАТО, то хоть на поддержку оружием, техникой, средствами, продуктами.

За деньги, бесплатно никто помогать не будет. К тому же такая возможность существует лишь в случае более менее затяжной войны, а в случае гипотетического вооруженного конфликта между Россией и Украиной этот сценарий маловероятен.

 

[Porucznik Jebłoński]

Конечно же американцы полезли в Ирак не за нефтью ,а за оружием массового поражения -как можно в этом им не поверить?

Опровержение просто идеальное.
Мене розчавлено.

 

[General Dead]

За деньги, бесплатно никто помогать не будет. К тому же такая возможность существует лишь в случае более менее затяжной войны, а в случае гипотетического вооруженного конфликта между Россией и Украиной этот сценарий маловероятен.

А почему нет? Поставляли же оружие моджахедам в Афганистане, Вьетнаме и т.д.
Блицкриг? Или надеетесь на поддержку востока Украины?

 

[Ваня Курский]

А почему нет? Поставляли же оружие моджахедам в Афганистане, Вьетнаме и т.д.

Там война длилась годами. Плюс нищее население.

Блицкриг?

В принципе да, всё закончится очень быстро. И я могу объяснить почему. Хотя повторюсь, война между Россией и Украиной прочто уничтожающе маловероятна.

Или надеетесь на поддержку востока Украины?

Не то чтобы на поддержку, скорее на определенную инертность.

 

[General Dead]

Не то чтобы на поддержку, скорее на определенную инертность.

Хм...Какая инертность если на их дома будут падать бомбы, а их родственников или знакомых будут убивать? Ктому же чужие войска на своей территории ничего хорошего не предвещают. Хотя я согласен что найдутся такие что и с цветами выйдут, но не дойдут ,даи будет их гораздо меньше чем кажется.
Я тоже думаю что открытой войны не будет, хотя что может возникнуть
вокруг ЧФ РФ можно только предполагать. В 90х чуть перестрелкой в Крыму не закончилось (.

В принципе да, всё закончится очень быстро. И я могу объяснить почему. Хотя повторюсь, война между Россией и Украиной прочто уничтожающе маловероятна.

Победоносная война "славной" российской армии? Учитывая что эта война Украине не нужна, да и выгод кремлю от неё немного,то скорее всего затягивать её не будут.

 

[Ваня Курский]

Хм...Какая инертность если на их дома будут падать бомбы, а их родственников или знакомых будут убивать?

Во-первых, никакие бомбы никому на дома падать не будут, войны а-ля Вторая Мировая ушли в прошлое. Во-вторых, сейчас вон депутаты людей стреляют и ничего, дальше форумных холиваров дело не идет. Так и тут, в интернете поругаются и успокоятся.

Хотя я согласен что найдутся такие что и с цветами выйдут, но не дойдут

Почему не дойдут?

Победоносная война "славной" российской армии? Учитывая что эта война Украине не нужна, да и выгод кремлю от неё немного,то скорее всего затягивать её не будут.

Ну вот видите, сами же говорите что гипотетическая война закончится очень быстро. Соответственно, та вероятная помощь в виде оружия, техники, продовольствия и прочего положения изменить не сможет.

 

[General Dead]

Во-первых, никакие бомбы никому на дома падать не будут, войны а-ля Вторая Мировая ушли в прошлое. Во-вторых, сейчас вон депутаты людей стреляют и ничего, дальше форумных холиваров дело не идет. Так и тут, в интернете поругаются и успокоятся.

Почему не дойдут?


Ну вот видите, сами же говорите что гипотетическая война закончится очень быстро. Соответственно, та вероятная помощь в виде оружия, техники, продовольствия и прочего положения изменить не сможет.

Ну бомбы имеют свойство попадать не туда куда целились,взять тот же Ирак и Афганистан когда бомбы в жилые дома попадали,темболее вгородах расположены стратегические обьекты.
Война может закончиться перемирием и быстро, а может и не закончиться.

 

[Ваня Курский]

Ну бомбы имеют свойство попадать не туда куда целились,взять тот же Ирак и Афганистан когда бомбы в жилые дома попадали,темболее вгородах расположены стратегические обьекты.

Ну и сколько мирных иракцев погибло с момента начала компании до момента взятия Багдада? Причем следует учесть, что армия Ирака была в три раза больше чем нынешняя армия Украины, а так же что гипотетический украинский ТВД на порядок проще иракского.

 

[fatalex]

Война может закончиться перемирием и быстро, а может и не закончиться.

остынь, реально ... какая война? серьёзно веришь в войну россия-Украина?

 

[Ваня Курский]

остынь, реально ... какая война? серьёзно веришь в войну россия-Украина?

Фаталекс, соберись, никто в нее не верит. Мы обсуждаем немного не это.

 

[General Dead]

Ну и сколько мирных иракцев погибло с момента начала компании до момента взятия Багдада? Причем следует учесть, что армия Ирака была в три раза больше чем нынешняя армия Украины, а так же что гипотетический украинский ТВД на порядок проще иракского.

Бомбардировки ведь и потом не прекращались? Не раз слышал по радио как американцы то в дом где свадьба проходила бомбочку скинули, то еще куда.
Не вижу связи между аримей Ирака и Украины, как и свзяь между мощной американской армией и слабой российской, так что конфликт в Ираке это не показатель, тем более что толком и воны там не было, иракцы неохотно воевали за Саддама. ЧемТВДИрака проще чемУкраины?Близостью к границам агрессора (России)? Так и военная инфраструктура у нас шире и мощнее чем в Ираке.
ЗЫ Замнем тему войны, это уже оффтоп.

остынь, реально ... какая война? серьёзно веришь в войну россия-Украина?

Скажем так, я не хочу такой войны. НО! Вспоминая как в России расстреливали собственный парламент танками, две кровавых войны в Чечне и Грузинскую войну+конфликт с косой Тузла, проблемы с выводом ЧФ. То такой вариант вполне может быть, к сожалению. В 90х кстати чуть из-за Черноморского флота не началась война

 

[wegeras]

Вступить можно только в гомно.... Вы реально верите, что такая аграрная страна как Украина будет РАВНЫМ членом в НАТО... и что за нее вслучае если там например нападет Индия (от фонаря названа страна - не предирайтесь) - за нас кто-нибуть подпишиться? Лично я не верю...
Скорее мы будет "придатком" в виде пушечного мяса в чужих экономических интересах...

Видать у aas громадный печальный опыт, если он считает, что "вступить можно ТОЛЬКО в гомно"...
" Лично я не верю..." в равноправие. Не скажешь , что полная глупость, все же советский опыт чувствуется...

 

[Ваня Курский]

Бомбардировки ведь и потом не прекращались?

Потому что там война взятием Багдада не кончилась. А в случае с Украиной она кончится.

иракцы неохотно воевали за Саддама.

А украинцы будут очень охотно воевать за Ющенко, Тимошенко и Януковича?

ЧемТВДИрака проще чемУкраины?Близостью к границам агрессора (России)?

Тем что вторжение в Ирак фактически происходило с узкого плацдарма в виде Кувейта, отсюда и большие проблемы коалиции в начале (достаточно вспомнить бои под Умм-Касром). В украинском случае мы видим достаточно протяженную границу. Учитываем размер украинской армии и видим, что особого сопротивления, в случае попытки обороны границы, она оказать не сможет.

Но даже и это не главное. Главное то, что РА имеет богатый боевой опыт. Украинская армия его практически не имеет, за некоторыми исключениями.

Так и военная инфраструктура у нас шире и мощнее чем в Ираке.

Дорожная сеть на Украине лучше, да, только это и делает ТВД проще.

ЗЫ Замнем тему войны, это уже оффтоп.

Да не совсем оффтоп. Это имеет отношение к вопросам, что вы поднимаете в этом топике.

 

[wegeras]

А украинцы будут очень охотно воевать за Ющенко, Тимошенко и Януковича?

За этих трех может и нет, но против Путина- хрен зна...

Потому что там война взятием Багдада не кончилась. А в случае с Украиной она кончится.
..

Тем что вторжение в Ирак фактически происходило с узкого плацдарма в виде Кувейта, отсюда и большие проблемы коалиции в начале (достаточно вспомнить бои под Умм-Касром). В украинском случае мы видим достаточно протяженную границу. Учитываем размер украинской армии и видим, что особого сопротивления, в случае попытки обороны границы, она оказать не сможет.

Но даже и это не главное. Главное то, что РА имеет богатый боевой опыт. Украинская армия его практически не имеет, за некоторыми исключениями.

Дорожная сеть на Украине лучше, да, только это и делает ТВД проще.

Да не совсем оффтоп. Это имеет отношение к вопросам, что вы поднимаете в этом топике.

Анализ профессиональный: такое впечатление, что ты неоднократно всё это в голове прокручивал... Может ты из тех, кто оперативные планы разрабатывает?