Федерация или сепаратизм ?

[|Le_Samurai|]

...
По заявлению людей вашего круга,украинцев не существует,а это "испорченные русские".
Однако генетически исследования показывают,что между украинцами (испорченными русскими) в Украине и русскими в РФ таки есть некоторые генетические различия!
Получается ,что по вашей же мысли ,"испорченные русские" на Украине имеют право на СОБСТВЕННУЮ государственость!
ОДНОВРЕМЕННО вы же отказываете им в этом праве! И считате,и Крым и остальная часть " недогосударства" ОБЯЗАНА войти в соста РФ!

Садись, два: плохо читаешь мои мысли. Основная моя идея: те люди якобы от крыских татар, которых вам показывают по ТВ - тупо работают на свой карман, пытаясь использовать настроения бедных слоев татарского общества.

 

[Arty]

в общем можно попытаться подытожить.

федерализация необходима была украине в её нынешних границах уже давно.

но, получив в наследство от УССР жёстко централизованную модель управления, никто из приходивших к власти за 23 года группировок не был заинтересован в том, что бы лишиться такого тотального контроля. потому как не выгодно было, а противоречия считались пустяковыми, народ апатичным и "мояхатаскраю". пипл хавал, всё было зашибись, пока _внезапно!_ не заигрались трошечки в опасные игры на майдане.

и тут грянуло. выход крыма из состава украины - следствие того что нормальная федерация так и не создана была.

теоретически, есть шанс ещё исправить остальное, только не понятно кто это будет делать. если раньше власть не была заинтересована в этом, то теперь на украине по существу никакой власти вообще нет.

 

[esso]

Ідея федералізації України - це кремлівський проект. Як імперія, росія веде свою політику за принципом розділяй і властвуй. Так завжди було в Росіянській імперії.

Завдання Кремля - розділити Україну на частини, ослабити, а потім прибрати до рук.

Пропаганду щодо федералізації веде через своїх агентів як в Україні, так і із-за кордону розраховуючи на людей, які навіть не можуть сформулювати суть федералізації та усвідомити наслідки.

Приклад наслідків: Домбас сплачує податків до бюджету 36% від своєї потреби. Решта покривається з бюджету, який поповнюється іншими областями. Про яку федералізацію може бути мова?

 

[esso]

Усмысле не считают, что:

Є така категорія людей, яких можна спонукати на якісь дії і вони будуть думати, що це їх ідея. Є такі технології. Але це певна категорія людей. Як правило вони не мають поняття, хто був їх прапрадід.

?

Поділ України три сорти проводився Глєбом Павловським в 2004 році, коли він проводив виборчу компанію Януковича. З того часу цей поділ постійно мусується і роздмухується.

 

[Santa2013]

А почему тогда мощнейшие мировые державы являются федерациями. Германия... США... ну и далее по списку

потому, что рядом нет врагов, таких как россия для Украины.
Хватит с нас Автономии Крыма.

 

[esso]

Для Украины реальные враги -это свободовцы и правый сектор

У своїй підривній діяльності Кремль використовує всі методи і засоби. Одним із таких методів - це виокремлення від основної маси радикальні партії і об"єднання українських патріотів, які конкретно і прямо передбачали агресію Московії ще раніше, попереджали про підривну діяльність Кремля в Україні. Безпосередньо в Україні Кремль здійснює свою діяльність через своїх агентів, таких, як Малишев.

Заклики Малишева до федералізму - це лише прихований заклик до сепаратизму, як перший крок окупації України російським імперіалізмом.

Ні свободовці, ні правий сектор не мають того впливу на суспільство, щоб їх приймати до уваги. Рекламу їм якраз створюють такі, як Малишев. Але роблять вони це з певною метою. Що начебто є якісь радикали, а є ще народ УКраїни. Метою і Свободи, і Правого сектора - була протидія бандитській владі і в результаті головний пахан втік, а інші потехетьку десь переховуються. Зараз і Свобода, і Правий сектор, як і більшість українського народу (крім таких, як Малишев) роблять все для протидії агресії "братської" РОсії. А оскільки і Свобода, і Правий сектор проявляють активність, то вони, в першу чергу, являють загрозу агресору, Росії. Тому будь-які випади проти Свободи і Правого сектора слід розглядати як пособнічество ворогу, тобто Росії.

 

[esso]

Пора тебя на харьковские сортиры бросать!

Ну, ось і всі аргументи чєлавєка Русскава міра.

 

[SendeRukr]

Сегодня сходил на совковый митинг , бабушки и дедушки ломились к палатке и пытались пару раз проголосовать , но им сказали шо можно только 1 раз

 

[volh1]

Сегодня сходил на совковый митинг , бабушки и дедушки ломились к палатке и пытались пару раз проголосовать , но им сказали шо можно только 1 раз
URL=

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

]

Думаешь, ты умнее их? Подожди чуток...

 

[hussar]

Ідея федералізації України - це кремлівський проект.

Эту идею вынашивали такие политические деятели как Грушевский и Черновол. Оба никогда не работали в Кремле. И оба они понимали, что унитарная Украина станет шаткой конструкцией. Как она сейчас шатается, не видит только слепой. За 22 года независимости в Украине произошло 9 глубоких политических кризисов. А кому-то этого по-прежнему кажется мало.

 

[esso]

Эту идею вынашивали таки политические деятели как Грушевский и Черновол. Оба никогда не работали в Кремле.

Тоді були інші умови. Та й ні Грушевського, ні Чорновола вже нема.

Кремль цю ідею проводить з тим, щоб забрати Україну якщо не цілком, то хоча б частинами. До речі, жодного економічного обгрунтування на користь такого державного устрою немає. Федерації, як правило, виникали природнім шляхом. Шляхом об"єднання. А зараз штучно створюються якісь протиріччя, щоб показати різницю.

Федеративність України - це Кремлівський проект.

Кому, як тобі цього не знати?

 

[kharkovtchanin]

Ладно, отвлекитесь немного от баталий. Стих - загадка. О ком идёт речь в нём?

Командирский глас Андрея,
Вводит самого его в экстаз.
Правда каждая того затея,
Заставляет выпучиться глаз.

Но ещё совсем недавно,
Волновало лишь одно:
Как Майданом править складно,
Сложность вызвало оно.

Изначально всё шло гладко,
Дело близилось к концу.
Ну а дальше стало гадко,
Дрожь развилась по лицу.

То с деньгами раскусили,
Возвращаться довелось.
О снайперах всё уяснили,
Где сидеть им всем пришлось.

Зато теперь Андрей свободно,
Решает как и почему,
Люди с восточных регионов,
Без виз не смогут покидать страну.

 

[ffrankk]

Ладно, отвлекитесь немного от баталий. Стих - загадка. О ком идёт речь в нём?

Командирский глас Андрея,
Вводит самого его в экстаз.
Правда каждая того затея,
Заставляет выпучиться глаз.

Но ещё совсем недавно,
Волновало лишь одно:
Как Майданом править складно,
Сложность вызвало оно.

Изначально всё шло гладко,
Дело близилось к концу.
Ну а дальше стало гадко,
Дрожь развилась по лицу.

То с деньгами раскусили,
Возвращаться довелось.
О снайперах всё уяснили,
Где сидеть им всем пришлось.

Зато теперь Андрей свободно,
Решает как и почему,
Люди с восточных регионов,
Без виз не смогут покидать страну.

Я поэт, зовут Незнайка, от меня вам балалайка!!!(с)

 

[esso]

отвлекитесь немного от баталий.

А які тут баталії? Ти про агента Малишева? Майбутнього поліцая?

Жодних підстав для федералізації УКраїни нема. Це штучно видумана ідея з тим, щоб ослабити Україну. 95%, впевнений, навіть не уявлять що це таке, а просто знають, що щось не так в країні і треба щось змінювати. А що змінювати, не знають. Тут їм через агентів Кремля підсунули "спасітєльнає слово ФЕДЕРАЛІЗАЦІЯ". Але вони повинні пам"ятати, що ця "федералізація" не краще того "покращення", що їм пахан колись пропонував.

 

[esso]

по причине не желания государства считаться с интересами граждан

Які б там інтереси не були, а дякуючи Путіну зараз за різними опитуваннями більше 70% населення України виступає за вступ до НАТО.

Вступ до НАТО знімає всі питання і федералізації, і агресії, і мови (треба вчити англійську).

 

[esso]

А Вы представляете?

Уявляю. Донбас сплачує до бюджету у вигляді податків тільки 36% того, що споживає. Крим дотувався майже 80% із бюджету (хорошо, що тепер їх буде дотувати росія).

Віктор Хведоричт мав на увазі інше: не федералізацію, а Федоралізацію.

 

[hussar]

Федерації, як правило, виникали природнім шляхом. Шляхом об"єднання. А зараз штучно створюються якісь протиріччя, щоб показати різницю.

Существуют как минимум четыре способа, по которым создавались федеративные государства. Так что мой друг, сначала подучи теорию прежде чем говорить о "природном шляхе". Если россия и Германия договорятся между собой, то Украина довольно быстро будет трасформирована в федеративное государство.

 

[hussar]

Федеративність України - це Кремлівський проект.

Да, совсем недавно МИД России озвучил свою позицию на предмет будущего Украины, которая, по мнению Кремля, должна стать федеративным государством с двумя официальными языками. Я считаю, что от этого выиграл бы не только Кремль, но и его западные партнёры и ещё народ Украины. (На геополитическом уровне приоритеты выстроены именно в такой последовательности.)


Интерес России в федерализации Украины.

Я вижу интерес России в том, чтобы сделать Украину нейтрально-дружественным государством. Отламывать от неё куски не в интересах России как минимум по двум причинам:

1) остальная, неотломанная, часть Украины превратилась бы в непримиримого врага и быстро стала бы ****** ЕС и НАТО; в результате геополитическая ситуация для России скорее всего только ухудшится;
2) включение в состав России депрессивных регионов Юга и Востока Украины создали бы политические и экономические трудности; России они совсем не нужны.

Поэтому создание стабильной, единой нейтрально-дружественной Украины для России куда выгоднее. Эту цель можно достигнуть с помощью федерализации, в результате которой половина федеральных субъектов Украины станут пророссийскими и в целом Украина из-за этого не сможет проводить антироссийскую политику. Одновременно из-за позиции националистически настроенных центральных и западных регионов Украина не станет тесно сближаться с Россией. Всё будет стабилизировано - независимо от личности президента Украины или правящей партии на федеральном уровне. В унитарной Украине мы видим сильные колебания, которые за 23 года породили 9 глубоких политических кризисов. Вместо того, чтобы развиваться, Украина топчется на месте. И не видно этому конца пока Украина будет оставаться унитарным государством.


Интерес Евросоюза в федерализации Украины.

В Европе будет ликвидирован очаг нестабильности. Европейцам совсем не хочется иметь Украину в составе ЕС - это показывают недавние соцопросы во Франции и Германии. До сего дня втягивание Украины в сферу влияния Евросоюза делалось лишь с единственной целью - создать проблемы России. россия своими действиями показала, где находится красная черта. Далее россия может своим экономическим давлением вызвать в Украине коллапс и распад государства. Евросоюз не хочет дальнейшей эскалации напряжённости. Ему куда выгоднее стабилизировать ситуацию. Федерализация Украины сохранит её целостность и сделает её нейтральным и стабильным государством. Что Евросоюзу будет выгодно.


Интерес народа Украины в федерализации своего государства.

Украинцы в результате федерализации получат бонусы - стабильное государство и более полный учёт интересов населения, но не на общенациональном, а на региональном уровне. Как мы хорошо знаем, в общенациональном масштабе этого добиться невозможно. Федерализация является компромиссом, от которого выиграют жители каждого региона, но ни один регион не получит контроля над всей Украиной.

Каким образом практически может быть осуществлена федерализация - это отдельная тема. Кратко - в нынешних условиях украинская политическая элита сама это государство преобразовать не в состоянии.

 

[Георгиу]

Существуют как минимум четыре способа, по которым создавались федеративные государства. Так что мой друг, сначала подучи теорию прежде чем говорить о "природном шляхе". Если россия и Германия договорятся между собой, то Украина довольно быстро будет трасформирована в федеративное государство.

Подучите меня,пожалуйста. Толькотне теоретически.а практически на припрах успешно существующих федеративных государств.
РФ упоминать не надо.

 

[hussar]

В своём анализе я намеренно упустил интересы и роль США - потому что мне они пока до конца не ясны. Если у кого имеются мысли по этому поводу, прошу их высказать.

Также я ничего не написал о взаимосвязанности интересов России, США и Евросоюза в других областях мировой политики. Рассматривать Украину независимо от них привело бы к ложным выводам.

Подучите меня,пожалуйста. Толькотне теоретически.а практически на припрах успешно существующих федеративных государств.
РФ упоминать не надо.

Подробно способы создания федеративных государств я намерен изложить в своём блоге через несколько дней.

На ХФ об этом я кратко написал уже как минимум два раза - с примерами.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=43992059&postcount=472
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=43992470&postcount=499