Федерация или сепаратизм ?

[krepkih_av]

Мне кажется или нет, что в последнее время сеператизм и федерализация украины это одно и то же. Т.е. Все высказывания о федерализации Украины приравниваются к сепаратистским на государственном уровне. А как же демократия. Свобода слова и т.д.. А почему тогда мощнейшие мировые державы являются федерациями. Германия... США... ну и далее по списку. Вот подскажите мне, политически безграмотному, почему власть так болезненно начала к этому относиться.
------------------------------
Заранее спасибо.

да потомучто федерация первый шаг к разделу старны, сначала федерализуемся потом говорим что хотим выйти из состава федерации.

Бояться они что Западенцы к польше сдрыснут а восток к россии, и не будет украины.

 

[qwerty140304]

И каков их был % по отношению к харьковчанам.

Скифов нет.Да и были ли они пусть историки решают.У греков -Греция, у россиянцев россия.Всем по домам и да здравствует Мир во всем Мире.Если кто не согласен то пусть остается но не мешает коренному народу делать свой исторический выбор!


История развивается по спирали.Через 76 лет ныне новый виток.Только вместо Гитлера Путлер.

Если на китайском то путина великим никто называть не будет.Китайцы в ООН свою позицию по отношению к Путлеру высказали.

Не эта ли Украина оккупирована русскими?
а так что скажите
ХАРЬКОВ — русский город. Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?

СУМЫ - основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?

ПОЛТАВА - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?

ДНЕПРОПЕТРОВСК - основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?

ЛУГАНСК - основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?

ХЕРСОН - основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?

ДОНЕЦК - основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?

НИКОЛАЕВ - основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?

ОДЕССА - основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?

ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?

СИМФЕРОПОЛЬ - основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.

СЕВАСТОПОЛЬ - основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина?

МАРИУПОЛЬ - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?

КРИВОЙ РОГ - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?

ЗАПОРОЖЬЕ - основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?

КИРОВОГРАД - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. Причём здесь Украина?

 

[Arty]

У всех кроме крымских татар есть своя государственность.

да у них тоже есть. даже несколько. язык у них практически тюркский, прямое османское влияние во времена ханства и оценочно 5 миллионов потомков выходцев из крыма в турции как бы намекают на очевидные выводы.

а те которые считают себя наследниками татаро-монголов тоже имеют государство.

 

[ffrankk]

Причём здесь Украина?

Причем здесь РФ? Какое отношение это государство имеет к РИ?

 

[kharkovtchanin]

Причем здесь РФ? Какое отношение это государство имеет к РИ?

Когда кажется, что ничего хуже уже быть не может, вмиг происходит то, что заставлет тебя усомниться в этом.

 

[|Le_Samurai|]

да у них тоже есть. даже несколько. язык у них практически тюркский, прямое османское влияние во времена ханства и оценочно 5 миллионов потомков выходцев из крыма в турции как бы намекают на очевидные выводы.

а те которые считают себя наследниками татаро-монголов тоже имеют государство.

Татары вообще шикарно устроились - везде, где они обосновались им нужна государственность.

У всех кроме крымских татар есть своя государственность...

А чем крымские татары отличаются от остальных татар?

 

[ffrankk]

Когда кажется, что ничего хуже уже быть не может, вмиг происходит то, что заставлет тебя усомниться в этом

Очевидная многим максима, что Крым – это россия, основана на ошибочном мнении о том, что сама россия – это россия. Граждане РФ не могут понять, что их страна – не Российская империя и не СССР, а лишь часть этих государств, при том что Украина – другая часть. Если же обратиться ко времени, когда существовали и УССР и РСФСР, то Крым был украинским дольше и что важно – позже, чем российским.

Почему среднестатистический гражданин России не понимает такие простые вещи? Почему взрослые люди с высшим образованием видят в культурной близости Крыма к России юридическую санкцию на аннексию частей чужого государства?

 

[qwerty140304]

Причем здесь РФ? Какое отношение это государство имеет к РИ?

самое прямое такое же как Крым к Украине ...

 

[ffrankk]

самое прямое такое же как Крым к Украине ...

вот именно

 

[kharkovtchanin]

Очевидная многим максима, что Крым – это россия, основана на ошибочном мнении о том, что сама россия – это россия. Граждане РФ не могут понять, что их страна – не Российская империя и не СССР, а лишь часть этих государств, при том что Украина – другая часть. Если же обратиться ко времени, когда существовали и УССР и РСФСР, то Крым был украинским дольше и что важно – позже, чем российским.

Почему среднестатистический гражданин России не понимает такие простые вещи? Почему взрослые люди с высшим образованием видят в культурной близости Крыма к России юридическую санкцию на аннексию частей чужого государства?

Вот это поток сознания.... Господи, столько умников...

 

[Brave heart]

Не эта ли Украина оккупирована русскими?
а так что скажите

Cкажу передергиваете-с.

ХАРЬКОВ — русский город. Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?

Харьков руський город.Основан в 17 веке руськими переселенцами из РП.В то время когда о России а тем более о Малоросии упоминаний даже не было.эти исскуственные обозначения ввел в обиход Петр на 100 лет позднее.Руськие Казаки построили на свои деньги церковь и монастырь которая и стала центром Харьковской крепости.Она находится как раз между Бурсацким спусуом и ул.Университетской и имеет название Покровский.Аналогии понятны.

СУМЫ - основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?

Сумы история похожая.Те же руськие казаки из РП были основателями и жителями Сум.

ПОЛТАВА - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?

Напоминаю Малороссии не было в 17 веке!А Выговский это тот военачальник который наголово разгромил отборные дворянские войска Трубецкого под Конотопом как я понимаю.При этом самому Трубецкому пришлось спасаться бегством бросив армию.О чем подумывал и Царь *******тов после такого сокрушительного разгрома. Выговский именовался как гетьман Великого Князівства Руського, польск. Wielkie Księstwo Ruskie.Не сумев победить Выговского в открытой борьбе *******ты перешли к тактике интриг чтобы привести к власти послушного Юрия Хмельницкого который и сдал Украину-Русь с потрохами *******и.

Cценарии останутся прежними.*******ты будут пытаться разрушать Русь-Украины и нынче изнутри призывами к федерализации и тому подобными интригами как призыв вернуть на трон Януковича.

Будем бдительны!

а те которые считают себя наследниками татаро-монголов тоже имеют государство.

Конечно и название ему россия.

В кровавом болоте московского рабства,
а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи
являются не просто похожими, а и тождественными...

россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной.
Даже и тогда, когда россия стала независимой,
она и далее осталась страной рабов.
Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба
с величием монгольского владетеля,
которому Чингисхан завещал покорить мир...

Политика России - неизменна.
Русские методы и тактика менялись, и будут меняться,
однако главная цель российской политики - покорить мир
и править в нем - есть и будет неизменной.

"Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".

Карл Маркс

А что касается патриотизма в таких случаях, то я никогда не отрицал, что обожаю Харьков и всё, что с ним связано, и за эту землю я готов бороться. А в составе какого государоства будут эти земли - дело второе, только вот первое, как я уже сказал - стабильность и процветание края. .

Стабильность уже была при Хряке но процветания не наступило.

Я понимаю, что добиться процветания для него в теперешних условиях - сродни воплотить в жизнь утопию , но хотя-бы относительную стабильность обеспечить было бы неплохо. А если уж, в контексте этого, думать между Европой или Россией, то с неизбежными проблемами в экономике при обоих случаях, выберу второй. Чисто за счёт культурных, языковых, исторических и ментальных схожестей

Дорогу осилит идущий но не ту по которой под *******тскую диктовку шла Русь-Украина последние 300 с лишком лет своей истории.Языковых исторических и ментальных схожестей у Руси-Украины не меньше с Восточно-европейскими странами чем с Россией-*******ей.

 

[hussar]

Доброго времени суток.
простите что встреваю ваш диалог , но у вас немного неверное отношение к "Федеративному строению государства"
почему спросите вы - ответ просто , если брать в пример РФ то обьясните как с учетом всех особеннойстей культурной , религиозной, территориальной удаленности и и других факторов управлять государством?
В федерации главенствует " основной федеральный закон" которому подчиняются все субьекты федерации , при этом могут иметь свои собственные , которые не будут противоречить федральному . Если месный закон субьекта нарушает данное право , то вступает в силу федеральный.
Пример- например в федеральном законе прописано , что налог для всех 10% , но в субьекте может быть додаточный налог к примеру в 5% который пойдет опять же пример на ремонт обьектов различных инфраструктур.
спасибо за уделенное время на прочтение моего сообщения )

Очень ограниченный взгляд на предмет. Есть федеративные государства, где субъекты федерации передали федеральному центру ровно сколько прав, сколько сочли нужным. В основном они поручили центру функции, с которыми сами справиться не в состоянии. Поэтому федеральных законов в таких государствах совсем немного. Жизнь граждан в основном регулируются законами субъекта федерации. Федеральный центр не имеет права указывать гражданам как им поступать в очень многих вопросах. Так, например, произошло, когда россия пожелала отслеживать судьбы усыновлёных сирот. На что г-жа Клинтон развела руками и заявила, что вопросы усыновления находятся в ведении штатов и Госдеп не может заставить штаты отчитываться по этому вопросу. Что у российской стороны вызвало непонимание - потому что в России вся система жёстко авторитарная. (Я не хочу жить в такой системе после того как попробовал жить в намного более свободных странах.)

Что касается налогов, то в некоторых федеративных государствах субъекты федерации и даже муниципалитеты наделены правом устанавливать собственные налоги. Именно так дело обстоит в США и Канада. Но есть федеративные государства, где такого права нет (как я полагаю, в Германии). Поэтому ваш пример с налогами не универсален.

 

[Сева]

Тем, что это другой народ, видимо.

Вот бы провести повсеместный референдум!.. Киев бы охренел бы от результатов..
Вот почему СМИ 23 года держат этот вопрос в тени!.. Нет Единой Украины! Это мантра СМИ-технологов уже надоела!

 

[qwerty140304]

Cкажу передергиваете-с.

Харьков руський город.Основан в 17 веке руськими переселенцами из РП.В то время когда о России а тем более о Малоросии упоминаний даже не было.эти исскуственные обозначения ввел в обиход Петр на 100 лет позднее.Руськие Казаки построили на свои деньги церковь и монастырь которая и стала центром Харьковской крепости.Она находится как раз между Бурсацким спусуом и ул.Университетской и имеет название Покровский.Аналогии понятны.

Сумы история похожая.Те же руськие казаки из РП были основателями и жителями Сум.

Напоминаю Малороссии не было в 17 веке!А Выговский это тот военачальник который наголово разгромил отборные дворянские войска Трубецкого под Конотопом как я понимаю.При этом самому Трубецкому пришлось спасаться бегством бросив армию.О чем подумывал и Царь *******тов после такого сокрушительного разгрома. Выговский именовался как гетьман Великого Князівства Руського, польск. Wielkie Księstwo Ruskie.Не сумев победить Выговского в открытой борьбе *******ты перешли к тактике интриг чтобы привести к власти послушного Юрия Хмельницкого который и сдал Украину-Русь с потрохами *******и.

Cценарии останутся прежними.*******ты будут пытаться разрушать Русь-Украины и нынче изнутри призывами к федерализации и тому подобными интригами как призыв вернуть на трон Януковича.

Будем бдительны!




Конечно и название ему россия.


Карл Маркс




Стабильность уже была при Хряке но процветания не наступило.


Дорогу осилит идущий но не ту по которой под *******тскую диктовку шла Русь-Украина последние 300 с лишком лет своей истории.Языковых исторических и ментальных схожестей у Руси-Украины не меньше с Восточно-европейскими странами чем с Россией-*******ей.[/QUOTE
при том что Где тут УКРАИНА ? И почему вы так настаиваете где кто должен жить? И федерализация это хорошо и не означает развал просто федерация это управление всеми ресурсами политикой и экономикой в своем регионе НО В СОСТАВЕ УКРАИНЫ !!!!!!!!!! А значит мы жители этой федерации решаем сами с кем заключать соглашение по этим вопросам! И У ЛЮДЕЙ НЕ СПРОСИЛИ хотят ли они быть с ЕС или Россией ? нужны ли нам эти евро стандарты ЕС и их навязывания ! ЛЮДИ У НАС ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ и нам ближе по духу славяне и нет никакой оккупации это ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ народа (на примере Крыма ) никто никого не тянул они так решили ...Знаю о чем говорю у меня семья мужа крымчане ! А САВОВЫДВИЖЕНЦЫ разве не являются оккупантами у кого они спросили ?

 

[|Le_Samurai|]

Тем, что это другой народ, видимо.

Тогда уже крымских татар надо делить на три части и каждую часть выделять в отдельный народ со своей государственностью.

 

[Георгиу]

А чем крымские татары отличаются от остальных татар?

Ознакомься с ответом на твой вопрос

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[|Le_Samurai|]

Особенно по разделению общества постарался Ющенко.Разосрал Неньку на свидомых,титульных,бандер, 5-ю колонну,поделил церковь,навязывал мову,"хероев" и многое другое,что поолностью ослабило страну.Зато дядя Сэм доволен "работой" Ющенко против собственного народа!

Да, разделение всегда приходит с запада Украины, потому как востоку главное - чтобы их просто не трогали.

 

[Brave heart]

И федерализация это хорошо и не означает развал просто федерация это управление всеми ресурсами политикой и экономикой в своем регионе НО В СОСТАВЕ УКРАИНЫ !!!!!!!!!!

С Гепо-Допой во главе.Хорошенькая перспектива.

И У ЛЮДЕЙ НЕ СПРОСИЛИ хотят ли они быть с ЕС или Россией ? нужны ли нам эти евро стандарты ЕС и их навязывания ! ЛЮДИ У НАС ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ и нам ближе по духу славяне и нет никакой оккупации это ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ народа (на примере Крыма )

Хорошенькое волеизьявление-под дулами автоматов засланных казачков и рос.военнослужащих.Шо там кстати Венецианская комиссия сказала по поводу Крымского референдума.Напомнить.

Знаю о чем говорю у меня семья мужа крымчане !

Теперь заживут родычи всем на удивление под руководством Гоблина и Путлера.В Главном целая тема как развели крымчан.

 

[|Le_Samurai|]

Ознакомься с ответом на твой вопрос

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В принципе то, что я и писал:

Такое разнообразие гаплогрупп У-хромосом в генофонде крымских татар и отсутствие "мажорной" гаплогруппы показывает высокую гетерогенность данного этноса...

Т.е. существует 3 субэтнические группы крымских татар. Наверняка каждой группе нужна своя государственность(а то Чубаров с Джемилевым узурпировали право на государственность, а остальных татар не спросили)

 

[Георгиу]

В принципе то, что я и писал:

Т.е. существует 3 субэтнические группы крымских татар. Наверняка каждой группе нужна своя государственность(а то Чубаров с Джемилевым узурпировали право на государственность, а остальных татар не спросили)

Я продолжу вашу мысль...
Тоже самое необходимо сказать о РУССКИХ на территории РФ!
Их генетика распадается НА ДВА чётких КЛАСТЕРА.Научную иллюстрацию с картами и рисунками можно найти в инете.
То-есть русские в РФ имеют право на ДВА отдельных независимых государства!
С удовольствие доведу до абсурда для вас ваше же заявление.
По заявлению людей вашего круга,украинцев не существует,а это "испорченные русские".
Однако генетически исследования показывают,что между украинцами (испорченными русскими) в Украине и русскими в РФ таки есть некоторые генетические различия!
Получается ,что по вашей же мысли ,"испорченные русские" на Украине имеют право на СОБСТВЕННУЮ государственость!
ОДНОВРЕМЕННО вы же отказываете им в этом праве! И считате,и Крым и остальная часть " недогосударства" ОБЯЗАНА войти в соста РФ!