Федерация или сепаратизм ?

[ronchi]

...а) Вместо того, чтобы снять противоречия, федерализация может усилить раскол страны, что приведет к ее распаду. Если, например, в западных и восточных регионах страны окончательно закрепятся радикально-националистические и пророссийские настроения или произойдет процесс «консервации» различий украинских земель, это повлечет окончательную дезинтеграцию государства в разные стороны, включая возможность исчезновения в объятиях Польши, Румынии, Венгрии или РФ. Иными словами, федерация строится не для того, чтобы ее субъекты распространяли совершенно противоположное друг другу культурную, экономическую или национальную политику;

б) Федеративные страны создаются из каких-то образований, а не в результате деления государства (присутствует принцип «снизу вверх», а не наоборот)...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[gs]

Майдан был инструментом государственного переворота. В котором участвовали иностранные граждане с их флагами. Зачем иностранцы у нас в перевороте участвовали?

флаги вывешивались В ПОДДЕРЖКУ. Они вешались над палаткой где жили представители другой страны. А не вывешивались на Гос учреждения под сепаратистские лозунги представителями соседних стран.
Почему иностранные граждане были на майдане - это надо спрашивать у них. Но так же факт - это не носило массовый характер. Думаю - просто поддерживали однодумцев.

 

[Гість 519500]

Потому что мы не хотим быть РФ (рабской федерацией).

зачем такие крайности? кто-то говорил,про то что мы должны перейти на сторону ****и? вы сами испуганы, пугаете и путаете других.

Вместо того, чтобы снять противоречия, федерализация может усилить раскол страны, что приведет к ее распаду

сейчас да. я согласна.

 

[gs]

по-моему это вам валерианку пить пора. у вас ,че свет клином на гепе и допе сошелся?
а о смене верхушки руководства подумать клепок не хватает?

Когда структура власти в стране позволит с большой долей вероятности предполагать , что у власти будут нормальны политики, а не криминальные царьки - тогда и федерализацию можно обсуждать.
Сейчас откровенно очевидный факт - уйдет Кернес, на его место придет такой же красапет. А за ним - еще один. и еще и еще.
Начинать надо сверху. Вот когда у нас уже не будет претензий хотя бы к одной, центральной власти - тогда можно и пытаться делиться по интересам..
а сейчас - смерти подобно.

 

[sobutilnik]

Собутильник, так, суб'єкти федерації мають свої закони. Але! Вони не мають протиставитись федеральним. Тобто загальнонаціональні закони головніші. Якщо Київ заборонить комуністичну символіку, а Луганськ дозволить, то символіка має бути заборонена.

Есть четкое разделение полномочий. Парламент у федеративной страны собирается не по таким принципам, как у нас. Там не используют партийные списки. Когда вообще не понятно, кто в парламенте заседает. Ну а для своего развития посмотрите на систему выборов президента в США

 

[Гість 519500]

Когда структура власти в стране позволит с большой долей вероятности предполагать , что у власти будут нормальны политики, а не криминальные царьки - тогда и федерализацию можно обсуждать.
Сейчас откровенно очевидный факт - уйдет Кернес, на его место придет такой же красапет. А за ним - еще один. и еще и еще.
Начинать надо сверху. Вот когда у нас уже не будет претензий хотя бы к одной, центральной власти - тогда можно и пытаться делиться по интересам..
а сейчас - смерти подобно.

абсолютно согласна.
только верхушка сама себя не заменит никогда. а второй революции украина не выдержит. так что ,что имеем то имеем...

 

[Honest Injun]

Цієї неділі був на мітингу. Бачив мужчину загорнутого в американський прапор. Невже для когось це одне і те ж, що і російський прапор над міськ- та облрадою?

 

[sobutilnik]

флаги вывешивались В ПОДДЕРЖКУ. Они вешались над палаткой где жили представители другой страны. А не вывешивались на Гос учреждения под сепаратистские лозунги представителями соседних стран.
Почему иностранные граждане были на майдане - это надо спрашивать у них. Но так же факт - это не носило массовый характер. Думаю - просто поддерживали однодумцев.

То есть Вы согласны с тем, что иностранные граждане могут приезжать и участвовать в массовых беспорядках с целью поддержать единомышленников. Так в чем тогда проблема? Российские граждане точно так же поддерживают, но своих единомышленников. Все ровно. Все как на майдане. А Вы не довольны. Почему?

 

[IgorVolodimirovich]

Интересно, сколько национальностей живет в Чехии И что стало с Чехословакией? (кстати тоже не федеральной была)

Чехословаччина була федеративною країною. Не брешіть. В 1920 році там жило аж 4 нації: самі чехи, словаки, німці та українці. Були ще національні меншини угорців та поляків. З часом німці віджали Судети (як і Крим сучасний Путлер), угорці - Закарпаття. Потім німців депортували, Закарпаття прихопило СРСР. А після падіння комуністичного режиму і Словачина пішла на вільні хліба.
Національні федерації мають звичку розпадатися: СРСР, Чехословаччина, Югославія, Великобританія.

Ну и размеры страны тоже не соизмеримы. Там миллионов 10 хоть есть населения? Унитарной стране будет тяжело существовать с разными культурами.

Якими різними культурами? В українців культура своя ідентична. В нас ще просто досі йде протистояння совпедівщини та української культури. І совпедівщина втрачає свої позиції. Тому й її апологети так зараз істерять і намагаються розколоти країну.

И как бы кто то не напрягал глотку о том, что украинцев чуть ли не 120%, но тем не менее факты говорят о другом.

І про що кажуть факти? Що понаїхавші росіяни не в змозі сприйняти той факт, що вони вже не пануюча нація, а національна меншина?

Возьмите ту же Швейцарию. Тоже маленькая страна. Но федеративная. Как раз по той причине, что там многонациональный состав населения.

Я прям обожнюю, коли русодрочери приводять Швейцарію в приклад.
А в Швейцарії конфедерація шановний, а не федерація.
Це об'єднаня різних територій з однією метою. І в Швейцарії немає понаїхавших меншин. Там франко-мовні, німецько-мовні, італо-мовні - це коріні народи. В нас же російськомовні - частина зрусифікованих українців, а частина понаїхавших росіян. В якій країні понаїхавша меншина має права на державну мову? Араби у Франції? Турки в Німеччині? Африканці у Великобританії? Де? Ну ткніть мені пальцем.
А ми навіть понаїхавшій меншині права автономії надали. І чим це закінчилося? Може таки не варто було?

... Но пока какие то ****ы, предлагающие стрелять в головы крымчан, имеют поддержку в части общества, вторая его часть будет не настроена на созидание, а наоборот.

Тобто ****ів кримчан, які стріляли в людей, чи які за винагороду були тітушками ви виправдовуєте? Це нормально? І зустрічати цих катів з квітам - це не фашизм? А сказати якусь фразу в сторону тих же кримчан без фізичного втілення її в дію - це вже злочин всіх часів?

 

[sobutilnik]

Цієї неділі був на мітингу. Бачив мужчину загорнутого в американський прапор. Невже для когось це одне і те ж, що і російський прапор над міськ- та облрадою?

А какая цель была у этого, с американским флагом? Что он хотел этим сказать?

 

[gs]

То есть Вы согласны с тем, что иностранные граждане могут приезжать и участвовать в массовых беспорядках с целью поддержать единомышленников. Так в чем тогда проблема? Российские граждане точно так же поддерживают, но своих единомышленников. Все ровно. Все как на майдане. А Вы не довольны. Почему?

при процентном соотношении 1 на 1000 - не против. какая мне разница? При условии что они не будут захватывать гос учреждений и вывешивать там флаги своих стран.
Есть огромная разница между 1 русским на майдане, на тысячу или десятки тысяч Украинцев, и когда приезжает несколько автобусов с иностранцами, которые захватывают Гос учреждение и вывешивают там свой флаг, Крича что эта территория принадлежит их стране.

 

[sobutilnik]

Чехословаччина була федеративною країною. Не брешіть. В 1920 році там жило аж 4 нації: самі чехи, словаки, німці та українці. Були ще національні меншини угорців та поляків. З часом німці віджали Судети (як і Крим сучасний Путлер), угорці - Закарпаття. Потім німців депортували, Закарпаття прихопило СРСР. А після падіння комуністичного режиму і Словачина пішла на вільні хліба.
Національні федерації мають звичку розпадатися: СРСР, Чехословаччина, Югославія, Великобританія.

Мы говорили не о Чехословакии а о Чехии. Это не совсем одно и то же.

 

[артефакт]

у вас ,че свет клином на гепе и допе сошелся?
а о смене верхушки руководства подумать клепок не хватает?

Хватает. Но УПЛОЧЕНО ему за поддержку гепо/допы. Уплочено, а не заплатили.

 

[Ясен Пень]

федерация - это возможно в мирных условиях и при наличии сильной центральной власти (как в РФ, США, ФРГ), при отсутствии агрессивных соседей с территориальными претензиями. Хорошо, когда федералисты не ставят под сомнение само существование государства в его границах.

А в условиях оккупации Крыма и угрозы оккупации Юго-Востока соседом; при отстутствии сильной власти (МВД-СБУ-ВС) в Украине, которая бы не позволила федерализации превратиться в аннексию; при том, что идею федерализации поддерживают люди, которые не скрывают симпатий к РФ и открыто не признают существование такого государства, как Украина - о чем тут говорить? Кого сепаратисты пытаются обмануть?

Их идея федерализации шита белыми нитками, и попытки выдать сепаратизм за федерализацию очевидны, несмотря на лживую риторику. Сколько бы РФ не вкидывала бабла в пропаганду "федерализации" Украины, суть остается неизменной.

вангую частое появление подобных тем на ХФ в ближайшее время (но это, конечно, будет простым совпадением, а не целенаправленной пропагандой ). Так что я бы подумал, не начать ли банить за призывы к федерализации Украины на ХФ, потому что федерализм (само по себе неплохое понятие) в наших реалиях является прикрытием сепаратизма, призывы к которому на форуме запрещены.

 

[sobutilnik]

Якими різними культурами? В українців культура своя ідентична. В нас ще просто досі йде протистояння совпедівщини та української культури. І совпедівщина втрачає свої позиції. Тому й її апологети так зараз істерять і намагаються розколоти країну.

Ну хоть противостояние культур Вы признаете. Значит, как минимум, признаете и наличие разных культур. Та же Слобожанщина не была Украиной до 1926 года вообще никогда. И стала территорией Украины благодаря совку, Вами не любимому.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Слобожанщина

 

[|Le_Samurai|]

Я вам скажу одно: сегодняшние рос. титушки следствие того, что вчера ни у кого не хватило смелости поднять вопрос о федеративном устройстве.

 

[Созерцатель]

А до чог тут западенці? У вас таргани в голові.
Ну пояснюють вже доступно для кожного федеральнутого: федерація створюється в державах з різним етнічним складом населення, або в постколоніальних країнах через неможливість центральної влади контролювати величезну територію (США, Мексика, Бразилія, Канада...).
Якщо ви вважаєте, що вам щось перепаде з федералізації - то це виключно ваші хотєлки.
Насправді, якщо зараз ввести федералізацію, то перепаде місцевим царькам. більший фронт для корупції. Ще й додається фактор сепаратизму.
Ви вот виїдьте за місто і спитайте в селян - потрібна їм федералізація?
А взагалі - посидьте і розберіться, які проблеми вас цікавлять. А тоді вже шукайте шляхи їх вирішення.
Бо насправді тема федералізму нам нав'язана. Як з середини - усілякими проросійськими силами так і зовні.

Это детская наивность или банальная глупость?
Местные царьки и без федерализации воровали и будут воровать, а вот другим царькам из столицы уже в наш карман нельзя будет залезть, вот и думайте, что лучше когда у вас крадут из одного кармана, но выгребая оставляют деньги на еду и проезд или сразу с двух, но выгребая не оставляют ничего. Утрированно конечно, но отражает сущность новой (старой) власти которой трудно отвыкнуть жить честно, без воровства.

 

[sobutilnik]

Я прям обожнюю, коли русодрочери приводять Швейцарію в приклад.

Судя по всему аргументы скоро закончатся

А в Швейцарії конфедерація шановний, а не федерація.
Це об'єднаня різних територій з однією метою. І в Швейцарії немає понаїхавших меншин. Там франко-мовні, німецько-мовні, італо-мовні - це коріні народи. В нас же російськомовні - частина зрусифікованих українців, а частина понаїхавших росіян. В якій країні понаїхавша меншина має права на державну мову? Араби у Франції? Турки в Німеччині? Африканці у Великобританії? Де? Ну ткніть мені пальцем.
А ми навіть понаїхавшій меншині права автономії надали. І чим це закінчилося? Може таки не варто було?

Еще раз повторю. Слобожанщина не была Украиной никогда до 1926 года. Фактически еще и 100 лет не прошло с тех пор. А фактически, только последние 23 года Слобожанщину пытаются обукраинизировать. Поэтому про понаехавших оставьте для украинодрочеров.

 

[AMD_Processor]

федерация - это возможно в мирных условиях и при наличии сильной центральной власти (как в РФ, США, ФРГ), при отсутствии агрессивных соседей с территориальными претензиями. Хорошо, когда федералисты не ставят под сомнение само существование государства в его границах.

А в условиях оккупации Крыма и угрозы оккупации Юго-Востока соседом; при отстутствии сильной власти (МВД-СБУ-ВС) в Украине, которая бы не позволила федерализации превратиться в аннексию; при том, что идею федерализации поддерживают люди, которые не скрывают симпатий к РФ и открыто не признают существование такого государства, как Украина - о чем тут говорить? Кого сепаратисты пытаются обмануть?

Их идея федерализации шита белыми нитками, и попытки выдать сепаратизм за федерализацию очевидны, несмотря на лживую риторику. Сколько бы РФ не вкидывала бабла в пропаганду "федерализации" Украины, суть остается неизменной.

вангую частое появление подобных тем на ХФ в ближайшее время (но это, конечно, будет простым совпадением, а не целенаправленной пропагандой )

 

[sobutilnik]

Это детская наивность или банальная глупость?
Местные царьки и без федерализации воровали и будут воровать, а вот другим царькам из столицы уже в наш карман нельзя будет залезть, вот и думайте, что лучше когда у вас крадут из одного кармана, но выгребая оставляют деньги на еду и проезд или сразу с двух, но выгребая не оставляют ничего. Утрированно конечно, но отражает сущность новой (старой) власти которой трудно отвыкнуть жить честно, без воровства.

отсюда и вся ненависть к идеи федерализации. Центр бздит остаться без кормушки. Они столько сил потратили, чтобы забраться туда и тут облом светит. А их тролли уже нам рассказывают от руссодрочерах и прочей мути. Отпадет аргумент - "мы всю страну кормим..." но и это не нравится.