Федерализация Украины

[mjau]

После федерализации исчезнут взяточники чиновники,отморозки менты,праститутки прокуроры и судьи,то есть все то,что мешает стране нормально развиваться ?

А ты можешь показать, что перечисленное тобою мешает стране нормально развиваться?

 

[вадим4]

В мире нет прецендентов, чтобы федеральное госдарство возвращалось к унитаризму.
Более того, в мире идет процесс превращения унитарий в федерации. Значит народу в федерации лечше чем в унитарии. Очевидно, это закон (сродни росту энтропии).

 

[gastello]

В мире нет прецендентов, чтобы федеральное госдарство возвращалось к унитаризму.
Более того, в мире идет процесс превращения унитарий в федерации. Значит народу в федерации лечше чем в унитарии. Очевидно, это закон (сродни росту энтропии).

эт ты по чехам определил или югославии?так то все были искусственные образования,украина каким боком?

 

[вадим4]

эт ты по чехам определил или югославии?так то все были искусственные образования,украина каким боком?

Ответ на первый вопрос.
Фландрия, Щотландия, Каталония.
Ответ на второй вопрос - Украина и есть искуственное образование (культурологические, исторические, ментальные). В период острого кризиса, лучшим вариантом будет переход к федерации.
Против федерации выступают те, кто хочет сохранить власть олигархов. Последние уже договорились с оппозицией. Ничего в стране не измениться. Сменится только свинья у корыта.

 

[viva02]

Более того, в мире идет процесс превращения унитарий в федерации.

??? А именно - примеры пожалуйста?

В мире нет прецендентов, чтобы федеральное госдарство возвращалось к унитаризму.

Нидерланды - но не возвращалось (они раньше и не были унитарным государством), а постепенно централизовывалось.

 

[gastello]

Ответ на первый вопрос.
Фландрия, Щотландия, Каталония.
Ответ на второй вопрос - Украина и есть искуственное образование (культурологические, исторические, ментальные). В период острого кризиса, лучшим вариантом будет переход к федерации.
Против федерации выступают те, кто хочет сохранить власть олигархов. Последние уже договорились в оппозицией. Ничего в стране не измениться. Сменится только свинья у корыта.

как федерация подействует на олигархов?и насколько украина поделена ментально и культурологически?какието выдумки,с работами донцова не знакомы?

 

[вадим4]

Для viva02
Выше привел примеры.

 

[вадим4]

Для gastello
1.Федерация даст возможность на уровне регионов ограничить власть олигархов. Так как законодательство будет писаться по новому. Если за онову будет принята Канадская модель, то там органично ограничена власть инсайдеров.
Если федерализации не будет получим день сурка. Новая власть, близкие к ней инсайдеры оплатившие победу. Внешне все будет выглядеть пристойно и более демократично.

 

[viva02]

Для viva02
Выше привел примеры.

Ни единого примера там нет. Каталония - это провинция давно федеративной Испании. Фландрия - провинция Бельгии (также давно федеративной). Шотландия часть Объединенного королевства - никогда не бывшего унитарным.

 

[вадим4]

Для lantyx
Фландрия, она же Фламандрия регион федерации Бельгии.
Испания - унитарное государство- королевство.

Шотландия, Каталония - объявили о самоопределении и назначели референдумы.

 

[viva02]

Испания - унитарное государство.

Она как и Великобритания не унитарная, но и не совсем федерация. Каталония, страна Басков там на особом положении как Крым у нас.

Нет такой провинции Бельгии. Там есть провинции Западная Фландрия и Восточная Фландрия.

Ок - историческая провинция Бельгии, территория которой сейчас входит в 5 провинций.

Испания - унитарное государство- королевство.

Тогда почему она приводится в качестве примера федерации?

 

[вадим4]

Для viva02
Потому что Испания и Шотландия на пути к федерации. Их области/регионы объявили о самоопределении.
Для lantyx
Я имел ввиду Фламандский регион (обе области) Бельгии - Фламандрию. Там же есть (в Бельгии) и Фландрия.

 

[Лапкипрочь]

замечательная идея

 

[esso]

Мой варинат решения бед Украины

біда України в тому, що таке як ти в Україні живе.

 

[crosss]

После федерализации исчезнут взяточники чиновники,отморозки менты,праститутки прокуроры и судьи,то есть все то,что мешает стране нормально развиваться ?

вот именно, что они никуда не денутся, но возможно уменьшится их количество и мотивация другая появится, народ осознает, что в доме надо или самому убирать мусор или платить тому, кто это будет делать, наниматьЮ а для этого надо зарабатывать!

как не делись после распада СССР в котором половина сидела а лагерях, а половина их растреливала или охраняла, а потом вдруг все стали демократами в 90-х

все как-то подзабыли историю и что люди с разным прошлым живут в одно время и оно не всегда светлое у каждого отдельно взятого

вообщем организовываться надо с мелких форм типа подъездов,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, в работе отстаивать свои права на достойную белую зарплату, интересоваться устройством и бюджетом города, тогда и к выборам голова светлее будет и государство глядишь здоровее будет во всех смыслах

а пока даже по беркуту не могут однозначно разобраться герои или враги своего народа

 

[hussar]

Недавние события доказали ещё раз, что унитарная Украина - шаткая конструкция. Конституция-2004 добавит нестабильности - будет раздрай по образцу Юля-Витя. Пресловутая соборность погубит Украину.

Съезд Советов в Харькове будет обсуждать возможность перехода к федеративному устройству государства. А тем, кто против, будет сделан прозрачный намёк на возможность раздела Украины на 2-3 государства. Потоки ненависти в комментах в онлайне и куда бОльшие её потоки в реале лишь только подтолкнут распад государства. По примеру Харькова на Западе Украины такие регионы, как Буковина и Закарпатье, тоже потребуют автономии под угрозой отделения. Лучше сейчас договориться и найти компромисс в форме федерализации, чем совсем погубить Украину.

Сейчас власти в Киеве слабы как никогда. Участникам съезда Североденецк-2 ничего не угрожает даже за открытые сепаратистские призывы. Киевские власти сейчас вынуждены будут разбираться с отмороженными вооружёнными экстремистами из Правого сектора. Дотянуться до Харькова у них не хватит ресурсов.

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!


w_wopnTZT4s

 

[viva02]

Потому что Испания и Шотландия на пути к федерации. Их области/регионы объявили о самоопределении.

Ерунда - Шотландия добивается независимости и выходы из Великобритании, а не федерации. Где-то также и Каталония, хотя и не так активно. Причем здесь федерация?

Сейчас власти в Киеве слабы как никогда. Участникам съезда Североденецк-2 ничего не угрожает даже за открытые сепаратистские призывы. Киевские власти сейчас вынуждены будут разбираться с отмороженными вооружёнными экстремистами из Правого сектора. Дотянуться до Харькова у них не хватит ресурсов.

Замечательная теория, да вот только, дияспорный, много чего вы не учли.
Во-первых Юго-Восток - это совсем не монолит. И у предполагаемых решений съезда уже с поддержкой не заладилось -

Мэр и депутаты городского совета Мариуполя отказались поддержать идеи, высказанные харьковским губернатором Михаилом Добкиным

Как в пресс-службе городского совета, в Мариуполе не получали приглашения на участие в съезде. А даже если бы и получили, все равно не поехали бы, пишет сайт 0629.

Также городской голова Мариуполя заявил, что не поддерживает инициатив, которые выдвигаются в Харькове, отметили в пресс-службе. "Мы за единую и неделимую Украину", - сказал Юрий Хотлубей.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во-вторых, молчание Юго-Восточных регионов - это совсем не поддержка ПР.

Для властей такая общественно-социальная пассивность населения в большинстве случаев несет плюсы. Можно работать на благо города и всех харьковчан, можно «отжимать» чей-то бизнес, можно «отжимать» у населения территорию всяких там лесопарков для строительства коттеджей — никаких массовых народных волнений не будет.
Однако, обратной стороной такого положения является трудность в вовлечении населения в массовые провластные мероприятия. Это может быть как митинг в поддержку курса президента так и торжественная встреча эстафеты олимпийского огня. Людей на такие действия необходимо привлекать в административно-приказном порядке.

На что будет опираться Допа и Гепа? На Оплот? Он в Киеве уже доказал свое явное нежелание подставляться.

 

[viva02]

на здравый смысл, чего и вам советую

Дияспорный, учитывая что вы за океаном я могу допускать, что вы просто не в курсе кто такой Гепа и Допа, и то, что со здравым смыслом они ничего общего не имеют.

Непонятно только, почему всего в три темы скопировал?

Гуссар внял вашему упреку и теперь спамит в другие темы. Гуссар, ваш спам - не тот случай, когда количество переходит в качество.

 

[Пестрый]

Я против федерализации, она нужно только одному человеку Добкину, которой очень скоро может лишиться своего уютного кресла...

 

[hussar]

Но тут он уже убрал фрагмент про вора-карманника.
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=43422343#post43422343
Видать, дошло какую судьбу Добкину предрек.

Приятно видеть, что у меня есть такой благодарный читатель как ты.

Гуссар внял вашему упреку и теперь спамит в другие темы. Гуссар, ваш спам - не тот случай, когда количество переходит в качество.

Это не спам, а колебания моей мятущейся души. Никак на мог найти подходящего места для своего поста.

Его следовало бы поместить в тему Добкин+федерализация, которую почему-то модератор закрыл. Вероятно, потому что Добкин находится совсем рядом и модератор от него может огрести - если что.

Считаю, что нужна отдельная тема, посвящённая завтрашнему съезду в Харькове, где участники ХФ могли бы это перетереть - независимо от того, как они к этому мероприятию относятся. У меня сложилось впечатление, что оно готовится в спешке и из рук вон плохо. После обсуждения это прояснится.