Федерализация - Донецк, Закарпатье, Львов далее везде....

[florian_geyer]

Опа, что тут у нас! Всё тайное когда-нибудь становится явным.

 

[oxiumoron]

Вот шарился по своим репкам искал одну тему... не нашел... нашел вот эту.
Тема 2006 года! Уже 9!!! лет назад велась подготовка почвы для известных событий... Печально.

Прочтите тут всего 3 стр.

Выделяется последовательная ненависть к Украине ******а опал-де.

 

[Днепровский]

ваше ДАЖЕ изумительно, ДАЖЕ(это уже мое ДАЖЕ) принять за истину, то цивилизованные страны то не отказались

1. Навязывать федерализацию могли бы еще США, Германия или Швейцария, где это систем сложилась веками и работает
Вот только не россия, где она продержалась 10 лет.
2. Федеральными являются страны, которые исторически сложились в результате договоров между отдельными территориями - земли в Германии, кантоны в Швейцарии, штаты в США.

Каким образом сюда подходит Украина?
Еще раз повторюсь, россия фактически отказалась от федерализации, а Украине пытается навязать ее.
Причем это не 2014 год, а намного раньше:

"Эхо Москвы передача Ищем выход
Что будет, если Украина распадется?"
Время выхода в эфир: 01 ДЕКАБРЯ 2004, 20:17

Итого за 10 лет до событий в Москве обсуждается вопрос что делать с Украиной.
При этом все эти 10 лет Москва вообще не предлагает подобную федерализацию тому же Казахстану или Белоруссии.
А почему Украина?
Да очень просто.
Выход Украины из под опеки России ставит крест на мечтах путина воссоздать великую Русскую империю.

 

[dimik1]

Прочтите тут всего 3 стр.

Попалились усе!

ваше ДАЖЕ изумительно, ДАЖЕ(это уже мое ДАЖЕ) принять за истину, то цивилизованные страны то не отказались, вы с кого пример то берете?

Дядя Петя, ты *****?(с) Федерос - это объединение, а не деребан. Зачем цивилизованным объединениям отказываться от своего статуса, если всех всё устраивает? И какое объединение возможно в Украине? Разве что РФ попроситься в качестве федерального округа Украины, но пока ещё они не созрели. Как дозреют - будет федерация!

При этом все эти 10 лет Москва вообще не предлагает подобную федерализацию тому же Казахстану или Белоруссии.
А почему Украина?
Да очень просто.

Там всё под контролем: местные царьки на подсосе, народ в рабстве. И в Украине так хотелось, но не задалось. Вот и мечутся в злобе.

 

[Gag174]

Спасибо purple666!
Ой, какую же интересную тему он достал из далекого 2006 года. Было безумно интересно прочитать тогдашние коменты и мнения, которые сейчас, по прошествии 9 лет выглядят достаточно наивно и идеалистично, что с одной, что с другой стороны.
ИМХО все таки Украина выросла, как-то повзрослела и окрепла, обрела опыт, к сожалению и потеряла кровь тоже. Кто бы мог подумать, что все эти философствования о федерализации на поверку приведут к тому кошмару, с которым стране приходится бороться.
И, самое интересное, никто тогда не думал о национальной безопасности, ни политики, ни СБУ, ни тем более МВД - все думали о чем угодно, ***ть, кроме Украины. Вот и получили...

 

[viva02]

велась подготовка почвы для Федерализации- то да,

РФ велась подготовка для развала и поглощения Украины - феодальная удельная раздробленность РФ казалась самым простым способом. Вот и вся "почва".

 

[Змейгорыныч]

Даже россия фактически отказалась от федеральной системы.
Сейчас там федерализация существует чисто на бумаге.
Губернаторов назначает президент, правда Дума субъекта должна проголосовать за эту кандидатуру, но если она не поддержит кандидатуру, то она подлежит роспуску.
При Ельцине, в нищие 90-е налоги делились 50/50, в 2000-е делятся 25/75 в пользу федерации.
Как итог число субъектов-доноров уменьшилось в три раза, и это при взлете цены на нефть в 10 раз по сравнению с 90-ми.
Вот вам и федерализация.
Одно дело говорить, а другое делать.
путин говорит одно, а на деле делает другое.

Не помню какой это был год, точно помню, что в России после митингов на Болотной ввели избрание губернаторов.

 

[Днепровский]

В России после расстрела школы в Беслане 27.12.2004 выборы губеров отменены.
Действующий порядок вы процитировали.

 

[Днепровский]

прямым, про акт злуки слышали? аналог договоров между отдельными территориями

Области сюда никак не подходят, ибо созданы искусственно административным путем, а не сложились исторически.
Т.е. государство построено не за счет слияния субъектов, а области созданы в унитарном государстве для удобства административного управления.
Вполне возможно как сокращение так и увеличение кол-ва областей, в зависимости от государственных нужд.
При федеративном государстве такое невозможно, т.к. уменьшается кол-во субъектов, образовавших федерацию, что противоречит федеральному договору.

 

[Днепровский]

А при чем тут империя?
Если вы не в курсе, то в 1917 был госпереворот, в результате которого империя распалась.
Образовались новые государства, которые объединились в Союз ССР.
Украинская ССР 24 октября 1945 вместе с Белоруссией стали членами ООН.
После распада СССР 24 августа 1991 года Украина провозгласила независимость.
В настоящее время это унитарное светское государство с парламентско-президентской формой правления.
Какое отношение Украина имеет к существовавшей когда-то империи?
С какого будуна вдруг взбрело в голову менять унитарное государство на федеративное?
Что такое Донбасс?
Донецкий угольный бассейн?
Так он простирается на территорию России.
Донецкая область?
Так почему она должна иметь исключительные права, по сравнению с другими областями?
Чем она отличается от Луганской или Полтавской области?
Для примера приведем Германию.

"Традиционно датой основания Германского государства принято считать 2 февраля 962 года: в этот день восточнофранкский король Оттон I был коронован в Риме и стал императором Священной Римской империи; эта империя представляла собой конфедерацию земель, каждая из которых имела свою армию и чеканила свою монету.
Венский конгресс способствовал дальнейшему объединению немецких государств, в результате чего из 38 германских государств образовался Германский союз.
10 августа 1866 года был создан Северогерманский союз — федеративное государство.

Что общего в образовании федеративной Германии с Украиной?
Ничего.
С 1918 года, после распада Российской империи Украина унитарное государство.
Какие части вы собрались объединять в Украине для создания федерации?
Добавлю.
После войны, СССР не стал образовывать федерацию в ГДР, по примеру ФРГ.
Хотя основания как раз были (см. Германия).

 

[Днепровский]

есть проблема в отношениях ЗУ-ВУ и что есть центробежные силы

Не подскажете, в чем эти проблемы?
Типа, мы, *******с, кормим всю Украину и лентяев из западной Украины?
Сейчас все видят как *******с кормит себя хотя бы.
При том, что газ, э/э и вода поставляются им почти бесплатно, а гуманитарка идет не только от России, но и Ахметова и международных организаций, сектора Газа, блин.
Если вы считаете проблемой кучку *****ов, поднявших в 2005 идею создания ДНР, то надо признать что эта проблема была создана искусственно.
И идеологи этой проблемы сидят не в Украине.
Если из Испании этого не видно, то сорри.

P.S.

Хотя, если честно, я за раздел.
Отгородить сепаратистов стеной, типа как в Израиле с Газой.
Перекрыть все поставки воды, газа, электричества, товаров, транспортное сообщение с Украиной.
Да, в Газе жители тоже себе ХАМАС сами выбрали.
Помню как наутро российские палестинцы удивлялись, "да мы же не хотели прихода ХАМАС, мы просто были против ПНА".
Вот и тут, пускай поживут на непризнанной территории годик - другой, а там посмотрим, брать обратно или нет.

 

[oxiumoron]

есть проблема в отношениях ЗУ-ВУ

Немає таких проблем, а ти звичайний ворог та сепаратист.

 

[Днепровский]

Так перечислите проблемы здесь.
А как с проблемами сепаратизма в Испании?
Шо там с басками и каталонцами?
Что-то не спешат испанцы превращать свою страну в федерацию, а ведь казалось бы полное соответствие принципам и основаниям создания федерации.
А они не хотят.
А каталонцы уже заявили, что готовы к выходу из состава Испании, если объединение партий получит большинство в местном парламенте.
Типа, мы за федерализм боролись только для начала, а сейчас нам свободу подавай.

"В Стране Басков и Каталонии важную часть идейного арсенала сепаратистов составляет мифотворчество, искусственное конструирование традиций «древней суверенной нации» при одновременном отторжении тех действительно существующих традиций, которые объединяют эти регионы с Испанией".

Это пишут не профаны, это специализированный журнал "Российского совета по международным делам" _

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А еще там пишут:

"Процесс европейской интеграции, сопровождающийся упразднением границ, созданием единого рынка товаров, капиталов и услуг, расширением компетенции наднациональных органов, работает против национал-сепаратизма".

Странно, правда, казалось бы, так подходит Украине, но вот в отношении Украины российские власти не согласны с этим.
Так что вы там в Испании 10 лет все это терпите?
Уже бы давно включились в борьбу за создание испанской федерации.
А там глядишь и в самостоятельное плавание с басками пошли.
Или тут 10 лет можно безнаказанно пропагандировать сепаратизм, а там такие вещи не пройдут?
Вышвырнут сразу за пределы страны.

 

[Днепровский]

А по теме есть что-то сказать?
Ибо подмена темы есть один из нечестных приемов полемики.
Поэтому вернемся к нашим баранам, то бишь федерализации и децентрализации.
А уж в промежутках можете рассказать о права иностранцев в Западной Европе пропагандировать сепаратизм.

 

[Днепровский]

А я писал на конкретный пост opal-de.

 

[Днепровский]

При империи Харьков вообще не был в составе Украины

Один из признаков русских - они никак не могут пережить распад империи.
И все вспоминают ее, и горюют по ней.
Англичане смогли пережить это и даже предоставили режим наибольшего благоприятствования для жителей бывших колоний.
Более того, организовали содружество, и всяческим помогают бывшим колониям.
Так что давно пора забыть о русской империи, она закончилась в 1917 году.
И на ее развалинах была построена Украина.

 

[oxiumoron]

Поряд з німеччиною немає ворожої дикунської росії, яка краде німецькі території, обстрілює німецькі міста з градів, та влаштовує теракти у німецьких містах.
Тому федералізація для Української Держави - неприпустима.

Україна - унітарна та моноетнічна країна. І так буде завжди.

 

[Днепровский]

живу в федеративной республике

А ничего, что Германия исторически сложилась как федерация?
Украина какое отношение имеет к федерациям?
Почему россия не предлагает Казахстану стать федерацией?
Сама россия практически является федерацией чисто номинально, там жесткая вертикаль управления.
Уже писал, что налоги распределяются в отношении 75%/25%, в пользу федерации. Политика и экономика субъектов жестко определяются Москвой.
Но об этом здесь никто не хочет говорить, типа главное Украина должна стать федерацией.
Важно не название, важно фактическая сущность, т.е. наполнение.
Если децентрализация предполагает передачу реальных полномочий на низовой уровень, то при чем здесь федерализация?
Чтобы говорить предметно, в Германии какое соотношение налогов земли/федерация?

 

[oxiumoron]

ФРГ лет поболее 40 граничила с враждебным блоком Варшавского договора, но никогда не имела таких фееричных д...ов в правительстве, каких имела и имеет Украина

Фрн була захищена найсильнішою на планеті державою і слабкий відсталий срср не становив для неї жодної загрози.

Коли Україна буде ****** НАТО, тоді можна буде розмовляти на цю тему.

 

[oxiumoron]

там про согласованную с ЛНР и ДНР конституционную реформу

Жодного слова.
Там взагалі немає згадки про "лнр днр". Це терористичні організації, члени якої - сифілітичні бомжі, наркомани та виродки. Жоден світовий політик не подасть їм руку.